Heeft het Mpemba effect op rendement CV installaties ?

Hier kun je mekkeren, zodat andere leden er geen last van hebben.
Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Mening Alfa

Bericht door alfa » 25 okt 2016, 15:48

:r: titel van Topic kan anders
Dan zou ik die toch zelf mogen kiezen? Dat is ook een Alfa mening ;-)

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Mening Alfa

Bericht door alfa » 25 okt 2016, 15:54

alfa schreef::r: titel van Topic kan anders
Dan zou ik die toch zelf mogen kiezen? Dat is ook een Alfa mening ;-)
"Mpemba effect op rendement CV installaties"

Gebruikersavatar
VLA0867
junior lid
Berichten: 9
Lid geworden op: 09 nov 2015, 12:36
Installatie Land: België

Re: Mening Alfa

Bericht door VLA0867 » 25 okt 2016, 15:55

En de temperatuurvermindering van de schouw dan nu, plus de trekonderbreker die de ketel constant afkoelde vroeger,uiteindelijk is het eender als het maar opbrengt.
in de jaren 70 had ik een mazoutketel heb doen een klep achter aan de ketel geplaatst die dichtging als de ketel niet brande , wel van toen wist ik dat het meeste rendement door de schouw verdween. en laat dat nu juist interessant bij een condensatieketel die hebben geen aanzuigeffect meer.
Laatst gewijzigd door VLA0867 op 25 okt 2016, 16:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Mening Alfa

Bericht door alfa » 25 okt 2016, 15:59

Voorlopig geen mening

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10594
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Mening Alfa

Bericht door janus » 25 okt 2016, 16:16

alfa schreef:
alfa schreef::r: titel van Topic kan anders
Dan zou ik die toch zelf mogen kiezen? Dat is ook een Alfa mening ;-)
"Mpemba effect op rendement CV installaties"
Als je met een overtuigende uitleg komt dat zal ik direct de titel aanpassen ;-)
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Mening Alfa

Bericht door alfa » 25 okt 2016, 16:28

janus schreef:
alfa schreef:
alfa schreef::r: titel van Topic kan anders
Dan zou ik die toch zelf mogen kiezen? Dat is ook een Alfa mening ;-)
"Mpemba effect op rendement CV installaties"
Als je met een overtuigende uitleg komt dat zal ik direct de titel aanpassen ;-)
Leest de tekst maar eens duidelijk op https://nl.wikipedia.org/wiki/Mpemba-effect

Stel het koude water begint op 20 graden Celsius, en het warme water op 30 graden. Het warme water zal in minder tijd naar 15 graden komen dan het koude water.

Hiermee is duidelijk bewezen als de aanvoer en retour T° korter bijéén liggen minder rendementsverlies is door die stelling.
Is een overduidelijk onderwerp om dieper op in te gaan , omdat daar geen enkele installateur rekening mee houdt.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10594
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Mening Alfa

Bericht door janus » 25 okt 2016, 16:53

Sorry voor mij is dat allemaal niet zo duidelijk en zeker niet bewezen.
Tenslotte wordt het water verwarmt is een cv ketel en niet afgekoeld.

Verder staat er duidelijk
Het Mpemba-effect is het verschijnsel dat warmer water onder bepaalde omstandigheden sneller bevriest dan kouder water.
Dus wie zegt dat dat in een cv ketel ook van toepassing is?

Ten derde, zelfs al zou dat effect er zijn, wat is dan de invloed op het verbruik?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Mening Alfa

Bericht door alfa » 25 okt 2016, 17:02

janus schreef:Sorry voor mij is dat allemaal niet zo duidelijk en zeker niet bewezen.
Tenslotte wordt het water verwarmt is een cv ketel en niet afgekoeld.

Verder staat er duidelijk
Het Mpemba-effect is het verschijnsel dat warmer water onder bepaalde omstandigheden sneller bevriest dan kouder water.
Dus wie zegt dat dat in een cv ketel ook van toepassing is?

Ten derde, zelfs al zou dat effect er zijn, wat is dan de invloed op het verbruik?
Eerst die titel anders of er komt geen duidelijkheid.

Als elk topic een ander titel zou krijgen omdat er geen duidelijkheid is of materie word niet begrepen zou nogal ....
Ja ,u bent baas en daar kan ik niets tegen in brengen.
Dus ik heb hier geen mening meer over te zeggen .
Alfa is zeer teleurgesteld en misnoegd .
U mag dit afsluiten of verwijderen.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10594
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Heeft het Mpemba effect op rendement CV installaties ?

Bericht door janus » 25 okt 2016, 17:10

Titel is aangepast dus brand los zou ik zeggen.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Heeft het Mpemba effect op rendement CV installaties ?

Bericht door alfa » 25 okt 2016, 19:20

T° Is gekoppeld aan krimpen en uitzetten van water bij afkoelen en verwarmen
Koud water doet warm water sneller krimpen dan warm water koud water doet uitzetten.
Hoe verder die T° van koud en warm water uitéén liggen hoe sneller warm water zal krimpen.
Filmpje van YouTube met kokend water gieten uit flat bij -40 geeft hoe snel het kan gaan (binnen de sec.)
Het verschil in T° bij retour water en T° aanvoer water zal elke keer bij groot verschil opwarming rendementsverlies leiden door Mpemba effect.
Het krimpen (T° daling ) zal elke keer bij opwarming het uitzetten afremmen en bij grote verschillen zal dit veel energie kosten.
Daarom is het beter van retour water T° en aanvoer T° zo kort mogelijk bijéén te houden.
Zodat het krimp effect zo laag mogelijk werkt op uitzetting van warm water .

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10594
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Heeft het Mpemba effect op rendement CV installaties ?

Bericht door janus » 25 okt 2016, 20:19

Sorry Alfa ik geef het op.
Je blijft er van alles bijhalen zonder enige verwijzing naar een wetenschappelijke bron.

Dit draadje is nu helemaal van jou je mag hier naar hartenlust al je ideeën plaatsen.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Heeft het Mpemba effect op rendement CV installaties ?

Bericht door alfa » 25 okt 2016, 20:52

janus schreef:...
Je blijft er van alles bijhalen zonder enige verwijzing naar een wetenschappelijke bron.....
Ja , als je de logica van natuurkunde niet verstaat... :?
Mpemba effect moet je wel eerst begrijpen om de wetenschappelijke werking te begrijpen :roll:
Sorry janus, maar nu stel je mij teleur.

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10594
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Heeft het Mpemba effect op rendement CV installaties ?

Bericht door janus » 25 okt 2016, 21:28

Ik doe vreselijk mijn best om jouw kriebels te ontcijferen, maar je onwetenschappelijke manier van noteren kost mij echt teveel moeite.

ΔT ken ik maar jou tº zegt mij niets, is trouwens ook in de natuurkunde geen bekende eenheid.
Misschien dat je wat uitleg kan geven bij deze eenheid?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2264
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Heeft het Mpemba effect op rendement CV installaties ?

Bericht door bruma » 25 okt 2016, 21:34

alfa schreef:T° Is gekoppeld aan krimpen en uitzetten van water bij afkoelen en verwarmen
Koud water doet warm water sneller krimpen dan warm water koud water doet uitzetten.
Hoe verder die T° van koud en warm water uitéén liggen hoe sneller warm water zal krimpen.
Filmpje van YouTube met kokend water gieten uit flat bij -40 geeft hoe snel het kan gaan (binnen de sec.)
Het verschil in T° bij retour water en T° aanvoer water zal elke keer bij groot verschil opwarming rendementsverlies leiden door Mpemba effect.
Het krimpen (T° daling ) zal elke keer bij opwarming het uitzetten afremmen en bij grote verschillen zal dit veel energie kosten.
Daarom is het beter van retour water T° en aanvoer T° zo kort mogelijk bijéén te houden.
Zodat het krimp effect zo laag mogelijk werkt op uitzetting van warm water .
volgens de fysica welke ik geleerd heb en in de range 0°C-100°C is er een lineair verband tussen de toegediende energie en de temperatuursverhoging.
5°C warmen rond 5° of 5°C rond 90°C heeft evenveel energie nodig.
ga je lager in temperatuur dan moet je de stollingswarmte erbij rekenen
ga je hoger dan moet je de verdamingswarmte erbij rekenen

Volgens mij bevriest een ketel niet en is het nog steeds geen stoomketel welke je in huis haalt.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Heeft het Mpemba effect op rendement CV installaties ?

Bericht door alfa » 25 okt 2016, 23:27

bruma schreef: volgens de fysica welke ik geleerd heb en in de range 0°C-100°C is er een lineair verband tussen de toegediende energie en de temperatuursverhoging.
5°C warmen rond 5° of 5°C rond 90°C heeft evenveel energie nodig.
.....
Water opwarmen heeft met Mpemba effect niets te maken, wel mengen van water onder verschillenden temperaturen.
vb; Eli. boiler (koud water 12° komt in boiler van 50°) Cv ketel (retour water 40°komt in aanvoerwater van 60°)
In extreme situatie kan je dat perfect visueel vaststellen giet kokend water op ijs(die temperaturen liggen zeer ver uitéén.)
het % van Mpemba effect is daar zeer hoog.
Een oude labo test van school over Mpemba effect:
in 10 l water van 10° zit een vastgestelde thermische energie
In 10 l water van 20° zit een vastgestelde thermische energie
giet de twee bijéén zou je de vast gestelde thermische energie gewoon bijéén kunnen tellen , en dat klopt niet is +- 8% minder.
Het warm water koelt (krimpt) sneller en het koud water warmt en zet trager uit met gevolg geen 15° maar 13,8 °
Indien die temperaturen verder uit elkaar liggen is dat Mpemba effect in % groter.
Elke keer uw cv ketel opspringt met retour water van 40 ° en opwarmt naar 60 ° geeft dit rendement verlies.
Is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.
Een modulerende cv ketel werkt zuiniger doordat die beide temperaturen (T°) korter bij elkander liggen omdat het effect van Mpemba minder is.
Is natuurkundig en logica, meer is het niet.
Zuinigheid van cv ketel spelen nog ander factoren mee en Mpemba effect is er één van maar niet onbelangrijk!!

Plaats reactie