Degradatie panelen over verschillende jaren

Hier kan u een beschrijving geven van uw installatie, met alle informatie & foto's die u wenst (panelen, omvormer, oriëntatie, wanneer geïnstalleerd, installateur, foto's, etc etc), evenals updates over de installatie (opbrengst, onderhoud, mijlpalen, etc).
Zie onze Wiki pagina
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 759
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door Yes » 16 aug 2013, 12:57

12/08 : 3.15 kWh/kWp
13/08 : 4.82 kWh/kWp
14/08 : 4.98 kWh/kWp
15/08 : 2.74 kWh/kWp
Tot en met Zo. 11/08 : slechts 96.9% van verleden jaar.
Hopelijk halen we dat nog in , want 2012 was het slechtste van de laatste 3 jaar.
Maar positief blijven :) : nà 15 d. zitten we reeds op 62% !
En met de 14 volgende dagen dat ze goed weer voorspellen kan het niet meer mis gaan hoop ik.

Of :roll: is dit te wijten aan degradatie van mijn panelen ???
- 2010 : 1067 kwh/kwp.
- 2011 : 1117 kwh/kwp.
- 2012 : 1053 kwh/kwp.
- 2013 : 1043 kwh/kwp. ( = extrapollatie !! )
Of is dit te wijten aan mindere zonneschijn ?
Hebben jullie een zelfde neerwaartse trend ??

Of moet ik eens mijn panelen kuisen ?? Want nog nooit gekuist in de 4 jaar dat ze er op liggen !

Gebruikersavatar
honk
Senior lid
Berichten: 288
Lid geworden op: 16 mei 2013, 21:50
Installatie Land: België
Locatie: Poperinge
Contacteer:

Re: Opbrengst vandaag Kwh/Kwp

Bericht door honk » 17 aug 2013, 10:32

Yes schreef:Of :roll: is dit te wijten aan degradatie van mijn panelen ???
- 2010 : 1067 kwh/kwp.
- 2011 : 1117 kwh/kwp.
- 2012 : 1053 kwh/kwp.
- 2013 : 1043 kwh/kwp. ( = extrapollatie !! )
Of is dit te wijten aan mindere zonneschijn ?
Hebben jullie een zelfde neerwaartse trend ??

Of moet ik eens mijn panelen kuisen ?? Want nog nooit gekuist in de 4 jaar dat ze er op liggen !
Je moet ook rekening houden met aantal zonuren per jaar. Met deze tabel moet je maar eens over de verschillende jaren kijken.
Gevonden op : http://weerstationkempen.be/wxsunhourssummary.php
Voor dit jaar hebben we nog maar twee maanden die goed waren. Een beetje te vergelijken met het jaar 2009. Daar tegen 2011 was een topper.
Moest je vervelen dan kan je panelen eens kuisen maar veel zal dat niet opleveren.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
16 panelen IBC PolySol 230TE
Sunny Boy SB3300TL omvormer
oriëntatie :195° ,dakhelling 30° te Poperinge ,nov 2009

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 759
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Opbrengst vandaag Kwh/Kwp

Bericht door Yes » 17 aug 2013, 14:23

Bedankt Honk.
Ik heb aan de hand van de ZonUren (per maand en jaar) eens mijn kWh/kWp vergeleken.
Ik moet zeggen dat ik er geen 'rechte kant' aan krijg ! :?
Als je de totale jaarlijkse zonuren vergelijkt met de totale kWh/kWp (van volledige jaren 2010-2011-2012) , ligt dat min of meer in dezelfde lijn.
Maar als je naar de zonuren/maand kijkt (van de verschillende jaren) dan klopt dit langs geen kanten meer met de kWh/kWp die ik heb.
De variatie is zeer groot !!!
Om maar 3 voorbeelden te noemen : ( kWh./kWp.) / Zonuren :
- Nov. 2011 = 0.43 <--> Nov. 2009 = 1.21 = 182% Verschil.
- Juni. 2010 = 0.64 <--> Juni 2012 = 1.23 = 94% Verschil.
- Feb. 2011 = 0.62 <--> Feb. 2010 = 1.59 = 157% Verschil.
Dus de mogelijkse degradatie van de panelen checken aan de hand van de zonuren is hier niet relevant.

Ik herhaal mijn vraag ! :
Kan er iemand mijn opbrengsten vergelijken met de zijne over volgende periode , om te zien of dit normaal is of afwijkend ?
PS. Ik denk dat dit relevanter zal zijn dan vergelijken met de zonuren ?
Het kan ook voor anderen interessant zijn !!

Hier nogmaals de gegevens ter vergelijking :
- 2009 : 680.9 kwh/kwp. ( Juni - Dec.)
- 2010 : 1067 kwh/kwp.
- 2011 : 1117 kwh/kwp.
- 2012 : 1053 kwh/kwp.
- 2013 : 717.2 kwh/kwp. ( tot en met 15.08)

Alvast bedankt !!!

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10836
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door janus » 17 aug 2013, 15:20

[mod]afgesplits van dagopbrengsten[/mod]
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
honk
Senior lid
Berichten: 288
Lid geworden op: 16 mei 2013, 21:50
Installatie Land: België
Locatie: Poperinge
Contacteer:

Re: Opbrengst vandaag Kwh/Kwp

Bericht door honk » 17 aug 2013, 18:02

Yes schreef: Ik herhaal mijn vraag ! :
Kan er iemand mijn opbrengsten vergelijken met de zijne over volgende periode , om te zien of dit normaal is of afwijkend ?
PS. Ik denk dat dit relevanter zal zijn dan vergelijken met de zonuren ?
Het kan ook voor anderen interessant zijn !!

Hier nogmaals de gegevens ter vergelijking :
- 2009 : 680.9 kwh/kwp. ( Juni - Dec.)
- 2010 : 1067 kwh/kwp.
- 2011 : 1117 kwh/kwp.
- 2012 : 1053 kwh/kwp.
- 2013 : 717.2 kwh/kwp. ( tot en met 15.08)

Alvast bedankt !!!
- 2010 : 1085.89 kwh/kwp.
- 2011 : 1113.43 kwh/kwp.
- 2012 : 1033.23 kwh/kwp.
- 2013 : 751.81 kwh/kwp. ( tot en met 17/08)
16 panelen IBC PolySol 230TE
Sunny Boy SB3300TL omvormer
oriëntatie :195° ,dakhelling 30° te Poperinge ,nov 2009

Gebruikersavatar
ZMDK
Senior lid
Berichten: 107
Lid geworden op: 08 aug 2013, 00:11
Installatie Land: België
Locatie: Gent

Re: Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door ZMDK » 17 aug 2013, 18:24

Helaas is zoiets moeilijk te vergelijken daar de zonne-uren plaatselijk kunnen verschillen door het weer (bvb plaatselijke bewolking) tenzij je met je buren vergelijkt natuurlijk (en geen van beide schaduw heeft, en in principe een zelfde installatie).

EDIT: Aan de opbrengst van honk te zien valt dit blijkbaar toch mee, en zie je wel een gelijke evolutie.

Gebruikersavatar
deleenheir
lid
Berichten: 44
Lid geworden op: 31 mei 2013, 09:20
Installatie Land: Maak keuze

Re: Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door deleenheir » 26 aug 2013, 17:07

Mja ik zie hier ook een neerwaartse trend de afgelopen jaren. Ik hoop ook dat het door minder zonuren komt:
31/12/2011: 1035 kWh/kWp/jaar
31/12/2012: 961 kWh/kWp/jaar
31/07/2013: 598 kWh/kWp/jaar => geëxtrapoleerd naar 31/12/2013: 922 kWh/kWp/jaar

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 759
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door Yes » 26 aug 2013, 18:57

deleenheir schreef:Mja ik zie hier ook een neerwaartse trend de afgelopen jaren. Ik hoop ook dat het door minder zonuren komt:
31/12/2011: 1035 kWh/kWp/jaar
31/12/2012: 961 kWh/kWp/jaar
31/07/2013: 598 kWh/kWp/jaar => geëxtrapoleerd naar 31/12/2013: 922 kWh/kWp/jaar
Je hebt waarschijnlijk een mindere perfecte Zuidelijke richting vermoed ik ? Ofwel meer schaduw perioden ?
Maar voor 2011 en 2012 zit je in dezelfde trend als 'Honk' en mijzelf qua minder opbrengst. Dus geen paniek. We zijn dan al met 3 met dezelfde trend :shock:
Voor 2010 tot en met 2012 hebben Honk en mijzelf een bijna zelfde gemiddelde aantal kWh/kWp. ( 1077 v. 1079 kWh/kWp)
Dus , ofwel gaan onze panelen gelijkmatig achteruit ? Wat zou kunnen natuurlijk ! :shock:
Ofwel ligt het inderdaad aan de mindere zonuren ? :D

Moesten nu ook nog enkele curieuze/geïnteresseerde forumgasten eens hun opbrengsten per jaar laten weten , dan zouden we met meer data kunnen nagaan of het inderdaad aan de mindere zonuren ligt ? of aan een degradatie van de panelen.
Bij melding van resultaten zouden we dan wel moeten weten wanneer de panelen werden geplaatst !

Hoe bereken jij je 'geëxtrapoleerde waarde" voor 2013 ??
PS. :
- Ik doe dat ook , wetende dat dit niet 100% juist zal zijn. !! ( ik gebruik die waarde om te voorspellen waar ik ongeveer zal uitkomen qua verbruik op mijn factuur. )
En hoe ik mijn verbruik ( Dal/Piek) moet afstemmen.
- En hoe verder op het jaar , hoe juister die 'geëxtrapoleerde waarde' wordt.

Janus , misschien hier een apart draadje van maken en verwerken in een Excel file ?

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10836
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door janus » 26 aug 2013, 19:55

Waar moet ik een apart draadje van maken?
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
oosterlo
lid
Berichten: 79
Lid geworden op: 18 mei 2013, 10:35
Installatie Land: België
Locatie: Geel
Contacteer:

Re: Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door oosterlo » 26 aug 2013, 20:19

volgende jaarrendementen bekomen:
2010: 878 kWh/kWp;
2011: 950 kWh/kWp;
2012: 895 kWh/kWp;

niet onmiddellijk iets uit af te leiden.

berekening van de degradatie levert mij volgende waarden op:
- via lineaire regressie van topwaarden van jaaropbrengsten (2010, 2011, 2012): -0.7% per jaar;
- via de berekening die voorzien is in SolarAnalyzer (): -1.6% voor de periode 2010-nu;
deze berekende waarden voor degradatie lijken mij dan weer zeer laag.
7.1 kWp (31*229 Wp); Kostal Piko 8.3; Raspberry Pi/Hyperion/pvdiary
4.0 kWp (16*250Wp); SMA SB 3600 TL-21; Raspberry Pi/pvdiary
https://craeghs-syen.be

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 759
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door Yes » 26 aug 2013, 20:37

janus schreef:Waar moet ik een apart draadje van maken?
Van de jaarresultaten in kWh/kWp vanaf begin installatie.
En dit uitzetten in een grafiek per installatie.
Dan kan iedereen vergelijken of hij dezelfde trend volgt. ( een zelfde trend wijst op meer of minder zonuren en geen degradatie)
Of dat hij beduidend lager komt te zitten dan het gemiddelde. (wat zou wijzen op een mogelijkse degradatie of andere defecten ?)

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 759
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door Yes » 26 aug 2013, 21:01

oosterlo schreef:volgende jaarrendementen bekomen:
2010: 878 kWh/kWp;
2011: 950 kWh/kWp;
2012: 895 kWh/kWp;

niet onmiddellijk iets uit af te leiden.

berekening van de degradatie levert mij volgende waarden op:
- via lineaire regressie van topwaarden van jaaropbrengsten (2010, 2011, 2012): -0.7% per jaar;
- via de berekening die voorzien is in SolarAnalyzer (): -1.6% voor de periode 2010-nu;
deze berekende waarden voor degradatie lijken mij dan weer zeer laag.
Wat bedoel je eigenlijk met topwaarden van jaaropbrengsten ? Zijn dit enkele individuele topwaarden per dag van een jaar ?
Of totale jaaropbrengst / jaar ?

U komt een negatieve degradatie uit van -0.7% voor 2010 tot 2012 ! Als ik het goed versta heb je geen degradatie maar een meeropbrengst ??
Anders zou dit cijfer bij degradatie toch positief zijn (?)
Maar dat is dan ook te wijten aan een zeer goeie 2011 , met meer zonuren.
Of snap ik er niets van ? :)

Gebruikersavatar
oosterlo
lid
Berichten: 79
Lid geworden op: 18 mei 2013, 10:35
Installatie Land: België
Locatie: Geel
Contacteer:

Re: Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door oosterlo » 26 aug 2013, 21:26

@yes,

berekening via lineaire regressie: van elk jaar worden voor 5 maanden de 4 topwaarden per maand gebruikt (zie berekening op mijn homepage).

voor de berekening via SolarAnalyzer: zie bijgaande grafiek:
[URL=http://imageshack.us/photo/my-imag ... .jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us[/url]
7.1 kWp (31*229 Wp); Kostal Piko 8.3; Raspberry Pi/Hyperion/pvdiary
4.0 kWp (16*250Wp); SMA SB 3600 TL-21; Raspberry Pi/pvdiary
https://craeghs-syen.be

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 759
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door Yes » 27 aug 2013, 23:12

Sorry Oosterlo ,
maar het resultaat van die lineaire regressie : " van elk jaar worden voor 5 maanden de 4 topwaarden per maand gebruikt " kan niet juist zijn !
Je berekent je regressie op slechts 20 piekwaarden/piekdagen per jaar !? ( er zijn toch 365 dagen in een jaar ! en >150 dagen in die 5 maanden)
Als er nu precies op enkele van die 20 dagen het 2de jaar een wolkje voorbijschuift wat je het voorbije jaar per toeval niet had , dan heb je regressie volgens u.
En als de dagen voor en nà die 20 individuele topdagen een stuk hoger liggen dan dezelfde dagen van het vorig jaar , telt dit dan niet mee ?

En u houdt zelfs geen rekening met het aantal zonuren.
Het is niet omdat we (allemaal dacht ik ?) in 2012 minder opbrengst hebben gehad dan in 2011 dat dit door de regressie komt !
Maar wel omdat we in 2011 meer zonuren hebben gehad dan in 2012.

Ik zal eens met wat meer tijd een poging doen om mijn regressie te berekenen en in grafiek te zetten.
Maar wel op basis van totale opbrengst/jaar ( of per maand) rekening houdende met de zonuren per jaar/maand.
En ik heb niet gezegd dat er geen regressie is , maar dat je dit zeker niet kunt aantonen/bewijzen op de manier die u toepast.

Gebruikersavatar
oosterlo
lid
Berichten: 79
Lid geworden op: 18 mei 2013, 10:35
Installatie Land: België
Locatie: Geel
Contacteer:

Re: Degradatie panelen over verschillende jaren

Bericht door oosterlo » 31 aug 2013, 13:57

Yes schreef:Ik zal eens met wat meer tijd een poging doen om mijn regressie te berekenen en in grafiek te zetten.
Maar wel op basis van totale opbrengst/jaar ( of per maand) rekening houdende met de zonuren per jaar/maand.

@Yes,
ik kijk met veel belangstelling uit naar je berekening.
7.1 kWp (31*229 Wp); Kostal Piko 8.3; Raspberry Pi/Hyperion/pvdiary
4.0 kWp (16*250Wp); SMA SB 3600 TL-21; Raspberry Pi/pvdiary
https://craeghs-syen.be

Plaats reactie