collector met twee boilers

Vertel alles over uw zonneboiler installatie.
Zie onze Wiki pagina
Rubanov
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 393
Lid geworden op: 24 dec 2014, 11:55
Installatie Land: België
Locatie: Emblem

Re: collector met twee boilers

Bericht door Rubanov » 02 mar 2017, 09:55

Onze woning is een houtskeletbouw, en dat beperkt het gewicht van de boiler die we kunnen zetten (op zolder of op de verdieping). Ik had graag een grotere boiler gezet dan 500L, maar dat kon nu eenmaal niet.

Begrijp ik het goed dat je CV alleen draait als er warmte is in het vat? En wat als er geen warmte (meer) is in het vat en er een warmtevraag is?

Ons energieverbruik kan je momenteel opdelen in 2600 kWh elektriciteit voor vanalles, 1700 kWh elektriciteit voor verwarming en 700 kWh gas voor warm water en koken.

Het gaat er bij mij dus om, om die 1700 kWh nog verder te verlagen. Energie nuttig te benutten die anders niet benut wordt. En geloof me, zelfs op 15 januari kan als de zon haar best doet, er overschot aan energie zijn. Maar zelfs als de zon niet schijnt, kan de zonnecollector nog een temperatuur van 20°C halen, die niet rechtstreeks benut kan worden in de boiler/verwarming, maar die wel tussentijds de bodem-bron kan regenereren en voor een groter rendement kan zorgen bij een latere warmtevraag.
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT
Thermia Diplomat Optimum G3 (WP grond, 8kW)
15 m² RA Solking vacuumcollectoren | 2 x Rotex (300 L en 500 L)

Gebruikersavatar
jeroen beeckx
Master lid
Berichten: 700
Lid geworden op: 19 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: collector met twee boilers

Bericht door jeroen beeckx » 03 mar 2017, 23:15

Rubanov,

Onze woning is ook hout skelet bouw, doorgedreven geïsoleerd. (2003 gebouwd, K24,5, alles triple glas en aarwarmtewisselaar op systeem D)
Er werden extra balken voorzien voor de 500liter, de 1000liter is nadien bijgekomen op garagevloer.

Daar onze woning zeer traag afkoelt is het ook geen probleem wanneer de verwarming eens een dag niet draait.
Hier is het altijd warm, 23°C dag en nacht. (21-24°C). Hier dus nog marge om te besparen;-).

Wanneer de collector bij bewolking in de winter 20°C heeft of zelfs 35°C enkele dagen geleden, valt daar toch geen winst te rapen?
Wanneer je daar 6°C van de aarde doorpompt, valt die temperatuur toch onmiddellijk in, met stoppen van pomp tot gevolg?
Heb mijn Resol Delta MX zo ingesteld dat de collectoren niet werken onder de 40°C.

Jij hebt het voordeel dat je bij zon in de winter de warmte in de bron kan duwen, maar dit weeg niet op tegen het rechtsreeks wegsteken in de vloer denk ik.
Grote voordeel is dat jij dan weer de overtollige warmte in de zomer kan wegsteken in de aarde, groot voordeel!
Je zou de retour van je vloerverwarming wel door de boiler kunnen steken, die je dan extra koud houd voor de zon.

Mvg
Jeroen Beeckx
ZonLicht Bvba - Energie uit de Zon
SMA Advance Installer
SolarEdge Certified Installer
2520 Emblem
http://www.zonlicht.net

Rubanov
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 393
Lid geworden op: 24 dec 2014, 11:55
Installatie Land: België
Locatie: Emblem

Re: collector met twee boilers

Bericht door Rubanov » 04 mar 2017, 08:54

Onze woning is een K27, doel was een officiële LEW, met een verbruik voor verwarming onder de 30 kWh/m².j. Volgens EPB zitten we aan 29,95 kWh/m².j. Als het alleen aan mij lag, waren we nog verder gegaan, maar ja, beslissingen moeten nu eenmaal samen genomen worden.

Wij verwarmen nu op 20°C (23°C zou een aanzienlijk meerverbruik opleveren) en doen dat bijna constant, enkel een periode van 22u 's avonds tot 3u 's nachts staat de verwarming hier uit. Nu ben ik nog niet vaak om 3u 's nachts gaan kijken hoe sterk het was afgekoeld, maar ik vermoed dat het zelden tot onder de 19°C afkoelt. En de retour van alle verwarming (vloer- en radiatoren) loopt door de grootste boiler.

Heb je dat getest van dat inzakken van de temperatuur? Want ik heb toch andere ervaringen. Het zakt wel enigszins, maar soms stijgt het ook, vermoedelijk door de positionering van de temperatuursonde en het feit dat ik 15 m² aan collectoren heb.

En het voordeel van de warmte in de bron te kunnen duwen in de zomer is enkel een voordeel voor de collectoren, zodat die minder in stagnatie gaan. De temperatuur van de bron stijgt op lange termijn niet echt, er is waarschijnlijk te veel stroming van grondwater. Voordeel hiervan is wel dat op langere termijn mijn bron vanzelf regenereert, en enkel op korte termijn kan de brontemperatuur even verhoogd worden, dus enkel in het stookseizoen. En ook dan kan er (bij ons toch) overschot zijn van zon, ofwel doordat de zon vollenbak schijnt, ofwel doordat de collectoren een lagere temperatuur kunnen benutten.
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT
Thermia Diplomat Optimum G3 (WP grond, 8kW)
15 m² RA Solking vacuumcollectoren | 2 x Rotex (300 L en 500 L)

Gebruikersavatar
jeroen beeckx
Master lid
Berichten: 700
Lid geworden op: 19 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: collector met twee boilers

Bericht door jeroen beeckx » 04 mar 2017, 11:14

Wij hebben alles ingeblazen met papiervlokken: 18cm in muren, 22,5cm in dak, 27 cm in alle verdiepingsvloeren.
Misschien bij ook zo? IK heb heel grote twijfels over de hedendaagse nieuwbouw, verschil tussen theoretische waarden en de praktijk...
Wij hebben zelf heel erg toegekeken op koude bruggen, zelf weken lang problemen opgelost.

Onze woning is een zogenaamde hybride bouw: de binnenmuren zijn in steen, de buitenmuren houtskelet. Deels vloerverwarming.
Vermoedelijk is de inertie van onze woning veel groter dan die van jullie door alle tussen muren ook uit te voeren in houtskelet.
Verliezen1 à 2 graden op 24h, naargelang seizoen.

Beter zet je radiatoren en vloerverwarming in serie, zo kom je niet met te warm water van de radiatoren in je boiler.

In verhouding heb je teveel collectoren t.o.v. de grootte van de boiler. Wij hebben nu zuid-oost 5m2 vlakke plaat + in serie 3,5m2 vacuüm Viessman en 5m2 vlakke plaat op het zuid-westen. Zelfs bij ons is dit in de zomer teveel met 1500l. Eigenlijk hebben wij een nadelig klimaat... in zuid-Duistland bv. hebben ze in de winter ook veel zon. Wij zitten hier in de winter teveel in het donker en hebben overschot in de zomer. Voor dit zomeroverschot zoek ik nog een oplossing.

Die Rotex boiler 500l is eigenlijk dezelfde die wij hier indertijd plaatsen, maar dan van Latento... Ben niet zo'n fan van... veel te duur en minder goede gelaagdheid.
De 1000liter is een hoge boiler van 2,10m dus goede gelaagdheid. (Heb nu pas een 2000liter geplaatst bij vrienden, onderste 1000liter blijft volledig voor WP)

Joepie, zon begint te schijnen in Emblem!:-)

Groeten!
Jeroen Beeckx
ZonLicht Bvba - Energie uit de Zon
SMA Advance Installer
SolarEdge Certified Installer
2520 Emblem
http://www.zonlicht.net

Gebruikersavatar
bartgo
Senior lid
Berichten: 379
Lid geworden op: 28 dec 2013, 12:00
Installatie Land: België

Re: collector met twee boilers

Bericht door bartgo » 05 mar 2017, 09:42

Interessant, zoveel panelen. Wij hebben zelf 5,07m2 vacuumbuizen op zuid-oost 45 graden. Huis is ook houtskelet k27 (papiervlokken) maar in de praktijk nauwelijks warmteverlies. Het nut zit hem volgens mij enkel in sww.

De boiler is zo een 500 liter rotex die via een pompje in verbinding staat met de lucht/water Wp vat. Ook 500 liter.

In de zomer hebben we ook overschot, maar niet extreem omdat we ook veel water gebruiken.

Probleem lijkt dan eerder dat het water al warm is tot 65-70 Gr smiddags terwijl je sochtends of savonds douchet. Hoe los je dat op? Kan ik mijn boilervaten beter isoleren en hoe?

Gebruikersavatar
janus
Site Admin
Site Admin
Berichten: 10835
Lid geworden op: 04 mar 2009, 22:39
Installatie Land: Ander
Locatie: Ten zuiden van antwerpen
Sponsor ons: Afbeelding
Contacteer:

Re: collector met twee boilers

Bericht door janus » 05 mar 2017, 09:46

Probleem lijkt dan eerder dat het water al warm is tot 65-70 Gr smiddags terwijl je sochtends of savonds douchet. Hoe los je dat op? Kan ik mijn boilervaten beter isoleren en hoe?
Omhoog
Dan moet je eerst zien hoeveel verlies het vat heeft.
Of met goedkoop/gratis materiaal bij isoleren.
.
Mijn wens is: "Dat ook in de toekomst de zon voor iedereen gratis op mag komen."

Gelieve geen technische vragen via pb Klik voor Uitleg

Gebruikersavatar
bartgo
Senior lid
Berichten: 379
Lid geworden op: 28 dec 2013, 12:00
Installatie Land: België

Re: collector met twee boilers

Bericht door bartgo » 05 mar 2017, 09:53

En vraag aan Jeroen: waarom zo veel collectoren?

Gebruikersavatar
jeroen beeckx
Master lid
Berichten: 700
Lid geworden op: 19 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: collector met twee boilers

Bericht door jeroen beeckx » 05 mar 2017, 10:45

bartgo schreef:
05 mar 2017, 09:53
En vraag aan Jeroen: waarom zo veel collectoren?
In verhouding tot mijn opslag is het weinig, ttz minder dan de klassieke dimensionering van 50l/m2 plaat collector.
Ik heb slechts 10m2 vlakke plaat en 3,5m2 vacuüm collector voor 1500liter + directe buffer van vloer.
Rubanov heeft 15m2 vacuüm buis met 800liter.

Het is zeker niet onverstandig van onder te dimensioneren zoals jij hebt gedaan. Zo krijg je nooit stagnatie in de zomer door de oversized buffer.
Bij ons dient het dus ook voor verwarmingsondersteuning, weinig economisch, maar eerder om ecologie te doen...

Echter zonnecollectoren in combinatie met PV panelen zullen elkaar in de weg lopen met smartgrid, op termijn.
In de meeste gevallen staan de zonnecollectoren maar weinig te doen, daar de installatie meestal te wensen over liet: goedkope email boilers begrenst op 60°C door ontbreken thermostatisch ventiel... geen microbellen ontluchter, te veel panelen en kleine boiler,... de meesten zonneboilers staan, als ze al werken, rond te middag al uitgeschakeld... je wil niet weten wat wij aantreffen!:-( De meeste CV installateurs interesseert het ook nul komma nul of een systeem nu efficiënt draait of niet.
Helaas is heel het installateurs wereldje in het zelfde bedje ziek...

Mvg
Jeroen Beeckx
ZonLicht Bvba - Energie uit de Zon
SMA Advance Installer
SolarEdge Certified Installer
2520 Emblem
http://www.zonlicht.net

japio
Master lid
Berichten: 1983
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: collector met twee boilers

Bericht door japio » 05 mar 2017, 12:46

jeroen beeckx schreef:
05 mar 2017, 10:45
Echter zonnecollectoren in combinatie met PV panelen zullen elkaar in de weg lopen met smartgrid, op termijn.
Jeroen, deze opmerking begrijp ik niet. PV heeft een batterij als opslagmedium en collectoren hebben een vat als opslagmedium, welke raakvlakken zie jij met een smart grid?
Als ik jullie inspanningen zie dan neig ik naar een voorraadvat in het retourcircuit met hierin een elektrisch verwarmingselement om een eventueel PV overschot in warmte om te zetten.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
jeroen beeckx
Master lid
Berichten: 700
Lid geworden op: 19 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: collector met twee boilers

Bericht door jeroen beeckx » 05 mar 2017, 21:11

japio schreef:
05 mar 2017, 12:46
jeroen beeckx schreef:
05 mar 2017, 10:45
Echter zonnecollectoren in combinatie met PV panelen zullen elkaar in de weg lopen met smartgrid, op termijn.
Jeroen, deze opmerking begrijp ik niet. PV heeft een batterij als opslagmedium en collectoren hebben een vat als opslagmedium, welke raakvlakken zie jij met een smart grid?

Als ik jullie inspanningen zie dan neig ik naar een voorraadvat in het retourcircuit met hierin een elektrisch verwarmingselement om een eventueel PV overschot in warmte om te zetten.
Stel je krijgt 5 cent per Kwh in de zomer van je PV stroom, dan kan je hem maar beter verbruiken om warmte op te wekken?
Puur economisch lijkt een zonneboiler in combinatie met PV op termijn onzin te worden?
Liefts geen eli weerstand, maar WP...?

Mvg
Jeroen Beeckx
ZonLicht Bvba - Energie uit de Zon
SMA Advance Installer
SolarEdge Certified Installer
2520 Emblem
http://www.zonlicht.net

Gebruikersavatar
bartgo
Senior lid
Berichten: 379
Lid geworden op: 28 dec 2013, 12:00
Installatie Land: België

Re: collector met twee boilers

Bericht door bartgo » 05 mar 2017, 23:49

Jeroen, zwijg me over installateurs. Maar als er iets goed gedaan is hier, dan is het toch de zonneboiler voor zover ik volg. Je bent altijd welkom (regio Hasselt) om ons systeem eens te bekijken en evt te optimaliseren!

japio
Master lid
Berichten: 1983
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: collector met twee boilers

Bericht door japio » 06 mar 2017, 07:23

jeroen beeckx schreef:
05 mar 2017, 21:11
Stel je krijgt 5 cent per Kwh in de zomer van je PV stroom, dan kan je hem maar beter verbruiken om warmte op te wekken?
Puur economisch lijkt een zonneboiler in combinatie met PV op termijn onzin te worden?
Liefts geen eli weerstand, maar WP...?

Mvg
Je spreekt over een overschot in een periode dat er al weinig tot geen behoefte is en dan is er geen noodzaak om dit restant nog hoog efficiënt om te zetten.
De COP van een warmtepomp zakt boven de 60 graden Celsius enorm in elkaar dus ook dit is een reden om hier niet teveel aandacht aan te spenderen.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
jeroen beeckx
Master lid
Berichten: 700
Lid geworden op: 19 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: collector met twee boilers

Bericht door jeroen beeckx » 06 mar 2017, 09:15

japio schreef:
06 mar 2017, 07:23
jeroen beeckx schreef:
05 mar 2017, 21:11
Stel je krijgt 5 cent per Kwh in de zomer van je PV stroom, dan kan je hem maar beter verbruiken om warmte op te wekken?
Puur economisch lijkt een zonneboiler in combinatie met PV op termijn onzin te worden?
Liefts geen eli weerstand, maar WP...?

Mvg
Je spreekt over een overschot in een periode dat er al weinig tot geen behoefte is en dan is er geen noodzaak om dit restant nog hoog efficiënt om te zetten.
op huis niveau klopt dat, maar op net niveau blijft het jammer van te verspillen, maar dat is dan weer ecologisch gezien:-)

[/quote]
De COP van een warmtepomp zakt boven de 60 graden Celsius enorm in elkaar dus ook dit is een reden om hier niet teveel aandacht aan te spenderen.
[/quote]

Vandaar mijn pleidooi voor zeer grote buffers die SWW en verwarming combineren. Bijvoorbeeld een hygiëne boiler van 2000liter à 45°C bovenaan en 20°C onderaan, door instromend koud water door inox wisselaar. Indien je dan 20°C retour kan geven aan die warmtepomp, ben je toch goed bezig.

Dit soort initiatieven zouden natuurlijk nog mooier zijn in een meergezinswoning of "samen huis project", maar ja dan stoot je weer op het probleem dat één van de partners dat ziet zitten en de andere absoluut niet... :D

Mvg
Jeroen Beeckx
ZonLicht Bvba - Energie uit de Zon
SMA Advance Installer
SolarEdge Certified Installer
2520 Emblem
http://www.zonlicht.net

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 2532
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: collector met twee boilers

Bericht door DaRkMaN_FX » 06 mar 2017, 10:46

Met een hygiëne boiler moet je niet continue uw SWW vat op 60 graden stoken.
Mijn SWW vat staat ingesteld tot 48 graden in de ochtend & avond, perfect om te douchen.

Voorverwarming = zonnecollector / naverwarming = WP
In de zomer moet ik wel mijn thermoventiel iets toe draaien aangezien het vat soms boven de 80 graden uitkomt.
En die temperaturen wil je net niet door uw douche of bad kraan hebben :mrgreen:
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Rubanov
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 393
Lid geworden op: 24 dec 2014, 11:55
Installatie Land: België
Locatie: Emblem

Re: collector met twee boilers

Bericht door Rubanov » 07 mar 2017, 14:55

@Jeroen: wij hebben vooral met minerale wol gewerkt (muren 19cm en dak 22cm denk ik) en de vloer is met gespoten PUR geïsoleerd. Van woningen en koudebruggen heb ik geen verstand, onze EPB-berekening is nog zonder bouwknopen en we hebben gewerkt met een sleutel-op-de-deur firma, weliswaar één dat zich specialiseerde in passief en LEW. Als we onze woning zouden verwarmen zoals EPB veronderstelt, dan zouden we ook meer verbruiken dan de EPB-berekening aangaf volgens mij.

Wij hebben een houtskelet aan de binnenkant met een gevelsteen aan de buitenkant. Veel minder thermische massa dus, en vooral in de zomer is dat een probleem. Als ik iets kon veranderen, zou het dat wel zijn, maar dat is niet zo gemakkelijk natuurlijk als je er al in woont. Voordeel is evenwel dat opwarming in de winter sneller verloopt.

Radiatoren en vloerverwarming in serie zetten, lijkt me logisch als die altijd 24u/24u draaien, maar niet als je enkel uw radiatoren wil kunnen opzetten en ook niet continu een hoge temperatuur wil aanhouden.

De gelaagdheid zit bij mij eerder in de opsplitsing 300L en 500L. Wel is die 500L nog aan de lage kant voor verwarmingsondersteuning.

Ik volg mijn zonneboiler-installatie op 5-minuut basis op. Deze werkt intussen meer dan 2 jaar zonder problemen, maar de installateur wist natuurlijk ook wel snel wat voor een vlees hij in de kuip had (en ik moet zeggen dat bij de andere kandidaten zeker een aantal cowboys zaten met mooie praatjes maar ene mond vol tanden bij mijn vragen). Waarvoor dient een microbellen ontluchter?

@bartgo Boilervaten bijisoleren is bijna een must. Het lijkt me niet normaal dat als je zonneboiler 's middags al 'vol' is, je dan 's avonds of zelfs de ochtend erop onvoldoende warmte over zou houden om te douchen.

@DaRkMaN_FX Een hygiëne boiler heeft inderdaad geen issues rond legionella, en daar is het dus absoluut niet nodig om op regelmatige basis naar 60°C te gaan. Als er zich iets ontwikkelt in de spiraal, spoelt het gewoon uit voordat het problemen kan veroorzaken. Onze boiler van 300L wordt enkel door de zon verwarmd, en als dit onvoldoende is, dan wordt dit in doorstroom door onze gasketel bijverwarmd. Wij werken met een thermostatische begrenzing op zolder en thermostatische mengkranen in douche en bad.
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT
Thermia Diplomat Optimum G3 (WP grond, 8kW)
15 m² RA Solking vacuumcollectoren | 2 x Rotex (300 L en 500 L)

Plaats reactie