Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Post hier alles over alternatieve energie bronnen
Zie onze Wiki pagina
Plaats reactie
Gebruikersavatar
lanius
Senior lid
Berichten: 392
Lid geworden op: 21 okt 2014, 10:16
Installatie Land: België

Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door lanius » 26 feb 2019, 09:35

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/24 ... -groene-w/

Stel dat dit werkelijkheid wordt en dat het betaalbaar is/

ik zie 1 probleem: als mensen zelf hun waterstof gaan opwekken, loopt de overheid inkomsten mis. Ik veronderstel dat men zal beweren: waterstof is een gevaarlijk product, je hebt een (betaalde) vergunning nodig om dat te mogen opwekken :D
10 x LG 290 Wp Mono X Neon black LG290N1C & SMA Sunny Boy 2500HF Orientatie: 186 ° H=20 °

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 787
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door Yes » 26 feb 2019, 11:03

Waterstof is niet gevaarlijker dan aardgas of butaangas als het op een proffesionele manier wordt geïnstalleerd.
En als de overheid het meent om de CO² uitstoot naar beneden te brengen, dan zullen ze wel moeten meegaan in deze evolutie.
Tenslotte geven ze nu ook al subsidies van 5000€ voor aankoop van een EV. ! (maar EV. wordt nog altijd opgeladen met grijze el. die wel CO² uitstoot)
En wat kosten betreft : De >9 miljard die de gascentrales gaan kosten zullen toch ook moeten betaald worden door de belastingbetaler !
En die braken enorm veel CO² uit , wat het tegenovergestelde is van CO² vermindering.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2595
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door bruma » 26 feb 2019, 11:09

Maar over de verliezen voor het comprimeren tot 700 bar kan ik niks van terugvinden.
Ook niet over hoeveel er nog uit de composiet tank lekt (H2 = kleinste molecule die bijna door alles heen gaat bij 700bar).

Gebruikersavatar
Luc6580
Senior lid
Berichten: 248
Lid geworden op: 17 mei 2013, 10:49
Installatie Land: België
Locatie: Gijzegem (Aalst)
Contacteer:

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door Luc6580 » 26 feb 2019, 13:16

Ook opslag is niet zomaar te doen...
-250°C
Hoeveel energie kost het om dit te doen, en wat als de koelinstallatie defect geraakt, of er geen stroom is om te koelen?
Nog vele "dure"problemen...

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door ivob » 26 feb 2019, 13:58

Yes schreef:
26 feb 2019, 11:03
maar EV. wordt nog altijd opgeladen met grijze el. die wel CO² uitstoot
Best "altijd" schrappen.
Als je PV gebruikt om groene waterstof op te wekken om daar vervolgens groene energie van te maken kan je
even goed, onder de juiste omstandigheden (niet altijd dus), via je PV rechtstreeks energie opwekken, zonder
tussenstappen, om je EV aan te drijven. En dat kan nu al. En je moet niet wachten tot het uit de experimentele fase is.

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 787
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door Yes » 26 feb 2019, 15:06

ivob schreef:
26 feb 2019, 13:58
Yes schreef:
26 feb 2019, 11:03
maar EV. wordt nog altijd opgeladen met grijze el. die wel CO² uitstoot
Best "altijd" schrappen.
Als je PV gebruikt om groene waterstof op te wekken om daar vervolgens groene energie van te maken kan je
even goed, onder de juiste omstandigheden (niet altijd dus), via je PV rechtstreeks energie opwekken, zonder
tussenstappen, om je EV aan te drijven. En dat kan nu al. En je moet niet wachten tot het uit de experimentele fase is.
Met die Groene waterstof zou het vooral mogelijk moeten zijn om uw huis te verwarmen tijdens de winter , wat met PV niet mogelijk is !
En wie niet thuis is overdag , of de zon niet schijnt , moet ook al zijn EV niet opladen.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door ivob » 26 feb 2019, 15:19

Dat was mijn punt niet. Mijn punt was dat het onwaar is dat je een EV ALTIJD dient op te laden met grijze stroom die CO2 uitstoot.
In ons geval is dat in elk geval al niet tot nooit* het geval.
Bijkomend punt was dat we het nu moeten doen met de systemen die NU voorhanden zijn. PV, WP, EV, thuisbatterijen zijn nu reeds beschikbaar. Waterstof, voor thuisgebruik en praktisch gebruik in een auto, in de praktijk nauwelijks.
*afhankelijk hoe je groene stroom definieert.

Nu zouden we (volgens meest positief scenario) zowel het jaar rond met PV verwarmen als EV laden met groene stroom (eigen PV productie dekt huishoudelijk verbruik en verbruik EV + elektriciteitscontract afgesloten bij Ecopower).
In het meest ongunstige geval (geen terugdraaiende teller meer, je gaat er van uit dat Ecopower geen groene stroom levert, je gaat er vanuit dat lokaal gewonnen hout voor CV niet CO2 neutraal is) zal de EV tijdens periodes met voldoende (en zeker bij overproductie) eigen PV productie nog altijd volledig draaien op groene stroom. Zelfs dan vervalt in deze context de term "altijd".

Dit in afwachting van verdere marktontwikkelingen.
PV panelen die waterstof aanmaken zitten nog in de experimentele fase. Dus in het beste geval nog enkele jaren wachten voor je ze effectief kan plaatsen. Maar ondertussen zijn er wel al hybride PV panelen (PVT collector of PVT paneel) op de markt die je effectief kan plaatsen (PV+WP/ZB in één paneel) en een COP zouden hebben die deze van een geothermische WP evenaart of overstijgt zonder de nadelen van een geothermische boring of hinder van een L/L-L/W buitenunit.
PV: photovoltaïsch paneel
PVT: Photo Voltaisch Thermisch
WP: warmtepomp
L/L: lucht/lucht
L/W: lucht/water
COP: Coëfficiënt Of Performance
ZB: zonneboiler

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3959
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door ErikDD » 26 feb 2019, 16:44

Niets zegt dat je (voor thuisgebruik) de waterstof op 700 bar of -250 graden moet stockeren
250 liter per dag per paneel x 20 panelen = 5 m3 op 1 atm.
Op 10 atm kom je toe met 0,5 m3 en hiermee kan je toch al je dagverbruik naar nacht verschuiven.
Mogelijk dus toch interessanter dan 10 kWh batterij van +/- 7000 euro.
Of mis ik hier iets?
http://www.hydroville.be/waterstof/hoe- ... erstof-op/
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door ivob » 26 feb 2019, 19:39

Ja de praktische uitvoering.
Net zoals de "off grid plannen" van "Christaan".
Met dit verschil dat die wetenschappers blijkbaar al een werkbaar experiment hebben uitgevoerd. Iets verder dus dan de tekentafel.
En ze het binnenkort effectief in de woning van Leen gaan toepassen (die ook al heel ver staat met een gedeeltelijk off grid project via de beproefde en/en methode). Al bij al een paar stappen verder dus. Ik zou dus eerder met de off grid plannen op stookolie staan lachen dan het aandurven van uit die achterhaalde positie met een ander te staan lachen. Maar ieder zijn stijl.

Gebruikersavatar
Yes
Master lid
Berichten: 787
Lid geworden op: 18 mei 2013, 11:43
Installatie Land: België

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door Yes » 01 mar 2019, 11:27

Eerste ketels volledig op waterstof. :tu:
http://woningadvies.revenberg.net/eerst ... waterstof/

Gebruikersavatar
Bj0rn
Senior lid
Berichten: 160
Lid geworden op: 06 mei 2015, 14:15
Installatie Land: België

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door Bj0rn » 02 mar 2019, 15:01

Gezinnen met een beetje geschikte oppervlakte (dak of andere locatie voor zonnepanelen) kunnen in de zomer energetisch gezien prima rondkomen. Met een kleine batterij van pakweg 10 kWh kan dat bij helder weer zelfs dag en nacht.

Maar wat in donkere periodes? Daar zou waterstof een antwoord kunnen bieden op het seizoensgebonden aspect van energieproductie uit zonnepanelen. Je kan zelfs dromen van een terugdraaiende gasteller.

Het fundament van de uitdaging blijft hetzelfde. Uiteindelijk moet die overvloed van energie in de zomermaanden ergens worden opgeslagen. En in de donkere periodes uit die energieopslag gehaald worden.

Wie centrale opslag zegt, zegt ook een distributienetwerk (zoals voor gas of stookolie). In batterijen en een H2 opslagtank op huis, wijk en hoger niveau. En dat liefst zonder al te veel omzettings- en transmissieverliezen natuurlijk.
efficiency_chart.png
De 15% die de Belgische wetenschappers met hun prototype halen wordt in het artikel vergeleken met commercieel verkrijgbare PV panelen die 18-20% omzetten. Ik vind die vergelijking een beetje bij het haar getrokken. Er zijn prototype PV panelen die 46% van de energie omzetten (zie grafiek hieronder). Ik neem aan dat die financieel niet we moeite waar zijn (behalve dan voor ruimtevaartorganisaties).

Ik vind dit leuk nieuws, al ben ik razend benieuwd naar de betaalbare, commercieel beschikbare versie van deze technologie. Haalt deze technologie dan nog steeds 15%?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
2009: PV installatie
2014: elektrische wagen
2020: off-grid?

Gebruikersavatar
ivanacke
Master lid
Berichten: 2034
Lid geworden op: 10 dec 2015, 12:34
Installatie Land: België
Locatie: Assenede

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door ivanacke » 02 mar 2019, 17:51

waterstof is een gevaarlijk goedje. denk maar aan de Hindenburg. wat als je een lekje hebt en een bliksem inslag ? waterstof gaat zo wat door alles heen.
34 Sunpower panelen monokristallijn SPR-E20-327 WHT-327 Wp (11.118 Wp)
Richting is ZWW 40'
Dakhelling 42 *
Omvormer : Delta energy RPI M 10A
installatie sinds 08-02-2016
Assenede Oost-Vlaanderen regio Gent

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door ivob » 02 mar 2019, 18:10

Hindenburg? Was dat niet ongeveer 82 jaar geleden?
Vergelijk je de andere technologie van die tijd ook met de huidige ontwikkelingen?
Zoef 1937 => 2019: ik reed toevallig deze namiddag in een commercieel verkrijgbare waterstofauto. Ik heb het overleefd. :eek:
En het was nog een leuke ervaring ook. :tu:

Gebruikersavatar
bartgo
Master lid
Berichten: 546
Lid geworden op: 28 dec 2013, 12:00
Installatie Land: België

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door bartgo » 03 mar 2019, 13:45

Welke, Ivob? Nog wat vroeg als alternatief voor ev lijkt me.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4108
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Waterstof met omgebouwd zonnepaneel

Bericht door ivob » 03 mar 2019, 16:25

Hyundai Nexo.
Het voertuig is het probleem niet. De flessenhals zijn de tankstations. Ik geloof nu slechts een drietal in België.
Is eigenlijk een EV met een actieradius van 600/650 Km die je in 5 minuten kan voltanken.
Prijs, gezien de kleine volume's en de grote van het voertuig viel nog mee. Een vergelijkbare Tesla is duurder.
Hij zit ook eerder in het segment van de ICE BMW X5. En dan valt de prijs (relatief) echt wel mee. Zeker voor de zakelijke rijder
gezien de fiscale voordelen van een EV/FCEV tov een ICE.
Maar inderdaad (beiden) buiten ons budget. :D
En de kip zit nog te wachten op het ei (of omgekeerd).
Energie voor je EV kan je nog zelf produceren of halen bij je werkgever of steeds meer bij derden. Een FCEV is totaal afhankelijk van de
infrastructuur aangeleverd door de industrie.
Maar het punt was dat het technisch nu al geen enkel probleem meer is.
Dat sommigen liefst ver uit de buurt van zulke voertuigen blijven is wellicht een extra voordeel. :D :mrgreen: (grapje).

Plaats reactie