Mini WKK de toekomst in massaproductie

Post hier alles over alternatieve energie bronnen
Zie onze Wiki pagina
Gebruikersavatar
bke
Senior lid
Berichten: 259
Lid geworden op: 18 mei 2013, 19:20
Installatie Land: Maak keuze

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door bke » 05 feb 2017, 11:57

Een klassieke verbrandingsmotor maakt zeer veel lawaai en is dus niet echt geschikt om in een huiselijke verwarmingsketel in te bouwen. Een Stirling motor is de ideale oplossing omdat deze stil is en tegelijkertijd een hoog rendement heeft. De stirling motor heeft ook wat nadelen en is nooit echt doorgebroken. De ontwikkeling ervan voor toepassing in een micro WKK heeft waarschijnlijk dan ook de nodige kosten met zich meegebracht en deze zullen moeten terugverdiend worden op een beperkt aantal verkochte toestellen. Ik vermoed dat dat de reden is waarom deze toestellen nog duur zijn.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door alfa » 05 feb 2017, 12:11

bke schreef:
05 feb 2017, 11:57
Een klassieke verbrandingsmotor maakt zeer veel lawaai en is dus niet echt geschikt om in een huiselijke verwarmingsketel in te bouwen. Een Stirling motor is de ideale oplossing omdat deze stil is en tegelijkertijd een hoog rendement heeft. De stirling motor heeft ook wat nadelen en is nooit echt doorgebroken. De ontwikkeling ervan voor toepassing in een micro WKK heeft waarschijnlijk dan ook de nodige kosten met zich meegebracht en deze zullen moeten terugverdiend worden op een beperkt aantal verkochte toestellen. Ik vermoed dat dat de reden is waarom deze toestellen nog duur zijn.
Het toestel in link dient enkel om stroomproductie en SWW niet voor verwarming en heeft een veel hoger rendement als een stirling.
Een verwarmingsketel met een stirling is enkel nuttig waar geen stroomnet voorzien is , omdat die stirling generator 0,5 M3 gas meer verbruikt dan de warmtevraag;
De stirling heeft 9 kwh thermische warmte nodig(*) en geeft 4kwh thermisch warmte terug af via de koeling(**).
Dus stirling generator verbruikt 5 kwh of 0,5 m. aardgas. (is duur speelgoed)
1kwh met stirling generator kost 0,225 euro
* is het thermisch vermogen om helium uit te zetten en piston naar beneden duwt.
** helium word afgekoeld door water zodat veer piston terug omhooggeduwd
* +** cyclus van 50 keer per sec.

Gebruikersavatar
steefjeqv
lid
Berichten: 26
Lid geworden op: 18 mei 2013, 10:37
Installatie Land: Maak keuze

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door steefjeqv » 05 feb 2017, 13:47

Ter info : Okofen heeft ze in (pre)-productie. En geen aardgas nodig, wel houtpellets.

Er staan er zelfs een paar in Belgie :

https://www.stroomop.be/nl/elektriciteit/
http://www.okofen-e.com/en/pellematic_smart_e/

Vanaf 21 000 euro.....

Ik ben geïnteresseerd.

Grts,
Steven
6xMitsubishi PV-UJ230GA6-Enphase M215-O:220°-helling 20°
4xMünchen Solar 260 watt-EnphaseM215-O:130°-helling 45°
5xBisol 300 watt-EnphaseM250-O:130°-helling 45°

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door alfa » 05 feb 2017, 14:16

steefjeqv schreef:
05 feb 2017, 13:47
Ter info : Okofen heeft ze in (pre)-productie. En geen aardgas nodig, wel houtpellets.
Niet rendabel omdat er een % vermogen uit pellets naar stroomproductie vloeit.
Goed voor woning zonder stroomnet en in winter.
Nogmaals stirling techniek rendeert niet, enkel bij grote installaties vb. serreverwarming en zelfs daar is OTO stroomgenerator nog beter.

Gebruikersavatar
ErikDD
Moderator
Moderator
Berichten: 3959
Lid geworden op: 21 dec 2012, 00:10
Installatie Land: België
Locatie: Emblem
Contacteer:

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door ErikDD » 05 feb 2017, 21:17

Vanaf 47 db/A + wat trillingen in uw huis waarschijnlijk ?
elektrische tandenborstel = 50-60 dB

http://www.cogengreen.com/nl/condensere ... op-aardgas

Met dat rendement van meer dan 100% moet je toch wat oppassen :roll:

Prijzen staan er niet bij.

En het zou wel eens kunnen zijn dat die net-gekoppeld is :oops: $* :lol:
Zonstraal VZW : ZONNE-energie, het is ONZE energie.
www.zonstraal.be/vzw

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door alfa » 05 feb 2017, 22:55

ErikDD schreef:
05 feb 2017, 21:17
Vanaf 47 db/A + wat trillingen in uw huis waarschijnlijk ?
elektrische tandenborstel = 50-60 dB

http://www.cogengreen.com/nl/condensere ... op-aardgas

Met dat rendement van meer dan 100% moet je toch wat oppassen :roll:

Prijzen staan er niet bij.

En het zou wel eens kunnen zijn dat die net-gekoppeld is :oops: $* :lol:
http://www.wassen.nl/wasmachines/vergelijken/stille/
Dit kan dan wel in woning, kom Erik een mini WKK zet je buiten in een geïsoleerd tuinhuisje of kelder.
Die installatie kan je behoorlijk isoleren tegen geluid, dat is geen enkel probleem.
Moet maar 2 uur draaien op 24 uur.
Sommige auto 's hoor je nog niet draaien in een garage dus die DB is een kwakkel.
Onbemind is ongekend zou ik zeggen en net-gekoppeld? huisbatterij zal wel terugkoppeling maken.
Zelfs de huidige omvormer van mijn pv installatie kan werken op een huisbatterij zonder net-koppeling.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2598
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: RE: Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door bruma » 05 feb 2017, 23:17

Foroa schreef:Het plaatje zal wel veranderen als de CO2 taks hard gaat toeslaan op alle fossiele energiebronnen en hun transport.
Inderdaad, nu prijsvergelijking doen en straks ferme CO2 taks betalen op aardgas en je ROI is weg, waar hebben we daar nog over gehoord.


Verstuurd vanaf mijn Innos_D6000 met Tapatalk


marcelr
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 451
Lid geworden op: 16 mei 2013, 21:38
Installatie Land: Nederland
Locatie: Eindhoven

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door marcelr » 06 feb 2017, 22:34

Ik weet niet zo goed wat hier nieuw aan is.

Een jaar of zes geleden waren dit soort micro wkk verwarmingsinstallaties al op de markt:

https://www.remeha.nl/consument/producten/evita.htm

Afhankelijk van wat je definieert als massaproduktie, was dat hier al een beetje aan de hand.

Destijds was zo'n ketel (met stirlingmotor) schunnig duur (ca EUR 10.000,--). Zat wel subsidie op, maar de installateur vertelde ook dat er een voorraadvat van ca 1000L naast moest staan om het ding enigszins rendabel te laten werken. Met het oog op mijn zoldervloer hebben we dat ding toen niet in huis gehaald, een lokale vloerbelasting met een ton extra leek me niet echt verstandig.

Niet lang daarna heb ik mijn dak volgelegd met zonnepanelen. Was ook niet goedkoop, maar ze leveren meer stroom en verbruiken een stuk minder gas.

groeten,

marcelr
zonneboiler: HRSolar, 120L, DeltaSol ES met warmtefluxmeting en DL2 logger, PV: 18x Sanyo HIT-N240SE10, Kostal PIKO 4.2, logging: PVdiary, raspberry pi, zuid 166°, helling 36°.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door alfa » 07 feb 2017, 08:14

Je mag geen appelen met citroenen vergelijken.
OTO generator of stirling.
In vregtest betaal je 502 euro lasten en taksen met 0 verbruik op installatie van 3,5 kwp
Heb je enkel stroom en moet je 70 % salderen .
Met de mini WKK wek je evenveel stroom op gespreid over heel het jaar en heb je elke dag nog sww voor een lagere prijs .

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2598
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door bruma » 07 feb 2017, 18:09

Op voorwaarde dat, in dezelfde tijdseenheid, je SWW en Eli vraag zich zou verhouden als deze van je generator.

Verstuurd vanaf mijn Innos_D6000 met Tapatalk


Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door alfa » 07 feb 2017, 19:54

bruma schreef:
07 feb 2017, 18:09
Op voorwaarde dat, in dezelfde tijdseenheid, je SWW en Eli vraag zich zou verhouden als deze van je generator.

Verstuurd vanaf mijn Innos_D6000 met Tapatalk
Ja, als je uw sww een dag niet gebruikt zal het thermisch vermogen verloren gaan bij volgende cyclus .

Gebruikersavatar
SunBlock
Berichten: 3
Lid geworden op: 10 feb 2017, 13:22
Installatie Land: België

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door SunBlock » 10 feb 2017, 14:20

Die micro wkk's zouden wel eens interessant kunnen worden in de toekomst.

Vader staat heeft geld nodig en zal blijven proberen extra te belasten. Het elektriciteitsnetwerk zit met een historische achterstand in België. Blijkbaar zijn heffingen op nutsfacturen de makkelijkste oplossing om snel wat inkomsten voor de staat te vergaren.

Ik begin meer en meer het idee te krijgen dat er in de toekomst meer en meer kosten op capaciteit van de aansluiting zullen komen in plaats van op het werkelijke verbruik. Via de kosten op capaciteit kunnen ze via een omweg het salderen van de opbrengst van zonnepanelen belasten. Je zal immers de volle capaciteit nodig hebben gedurende de winter.

De wkk kan een oplossing zijn om de winterperiode met een beperkte capaciteit door te komen. Het absurde van dit verhaal is dat een wkk het beste rendement heeft bij woning met een hogere warmtevraag ...

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door alfa » 10 feb 2017, 18:38

SunBlock schreef:
10 feb 2017, 14:20
Die micro wkk's zouden wel eens interessant kunnen worden in de toekomst.
....Het absurde van dit verhaal is dat een wkk het beste rendement heeft bij woning met een hogere warmtevraag ...
Als je de nominale stroomproductie naar een WP L/W cop 3 stuurt en voeg daar het thermisch gedeelte nog bij haal je "met" 1m3 aardgas meer dan 170 % daar kan niets tegenop .

Gebruikersavatar
bartgo
Master lid
Berichten: 548
Lid geworden op: 28 dec 2013, 12:00
Installatie Land: België

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door bartgo » 11 feb 2017, 09:53

Het probleem hier vind ik de aardgas aansluiting. Die is uiteindelijk in hetzelfde bedje ziek als de elektrische aansluiting: staatsgecontroleerd.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2598
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Mini WKK de toekomst in massaproductie

Bericht door bruma » 11 feb 2017, 09:59

LPG dan?

Verstuurd vanaf mijn Hi10 met Tapatalk


Plaats reactie