Uitspraak biomassa Bourgeois

Post hier alles over alternatieve energie bronnen
Zie onze Wiki pagina
Plaats reactie
Rubanov
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 398
Lid geworden op: 24 dec 2014, 11:55
Installatie Land: België
Locatie: Emblem

Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door Rubanov » 01 mei 2016, 10:16

Uitspraak Bourgeois: "Als de twee biomassacentrales er niet komen, moet je naar schatting 1.000 bijkomende windmolens plaatsen. Die zouden ons hoogstwaarschijnlijk evenveel kosten aan subsidies als de biomassacentrales"

1) Twee biomassacentrales kan je niet één op één vervangen door windturbines, maar dat zal een nuance zijn die niet aan de minister is besteed vrees ik.

2) 215 + 500 = 715 MW => 1000 windturbines van 0,715 MW, lijkt mij klein voor een windturbine, offshore gaan ze nu al tot 8 MW...

3) Als 1000 windturbines op 500 m van elkaar moeten staat, dan heb je in totaal een oppervlakte nodig van 16 238 ha. De twee biomassacentrales hebben samen 2,56 miljoen ton hout nodig. Dit is de opbrengst van 457 143 ha bos (8 m³/ha, 0,7 t/m³), 28 keer meer dan de windturbines!

4) Een analyse van 3E op de site van de BBL stelt dat "Grootschalige biomassacentrales zijn vandaag al duurder dan zonnepanelen en onshore wind. Terwijl zonne- en windenergie nog goedkoper worden, zal de kost van biomassa naar verwachting eerder stijgen." en "De keuze voor biomassa zal de consument daardoor tot 2030 bijna 2 miljard euro meer
aan ondersteuning kosten (14 miljard euro) dan een scenario dat volop de kaart trekt van zonne- en windenergie (12
miljard euro)."

5) In vergelijking met de huidige aantallen windturbines lijkt dit natuurlijk veel (600 voorzien tegen 2020 dacht ik), maar wil dat dan zeggen dat dat onmogelijk is? Of eerder dat er nog veel te weinig staan?

In elk geval lijkt het er sterk op dat de minister-president zijn huiswerk niet heeft gemaakt...
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT
Thermia Diplomat Optimum G3 (WP grond, 8kW)
15 m² RA Solking vacuumcollectoren | 2 x Rotex (300 L en 500 L)

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2671
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door bruma » 01 mei 2016, 10:28

Je kan niet verwachten dat een minister-president specialist ter zake is, ook al doet hij ongelukkige uitspraken, anders zou hij geen minister van energie nodig hebben. Hoop dat deze laatste dan wel de expert ter zake is ongeacht het spelletje stoelendansen.
Was dit laatste met of zonder muziek(die plots stop)?

Sent from my D6000 using Tapatalk

japio
Master lid
Berichten: 2273
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door japio » 02 mei 2016, 23:34

Plant een mooi bos rond een windmolenpark, leg daar ook een klein stuwmeermeer aan met drijvend PV er in en je kunt het geheel binnen budget en ruimte realiseren... in het stuwmeer is vast nog wel iets met recreatie, alg en vis te verzinnen waardoor er nog veel meer gewonnen kan worden.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
stephan
Senior lid
Berichten: 206
Lid geworden op: 27 mei 2013, 17:11
Installatie Land: Maak keuze

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door stephan » 03 mei 2016, 00:10

Het is weer met geen woorden te vatten welke stomme uitspraak dit weer is.
Aanvoer van de brandstof alleen al is sterk vervuilend. Er staat een artikel in trends over dit onderwerp. Men voelt weer een boete boven het hoofd hangen vandaar. Laat ons de zonnepanelen promoten. Die hebben geen steun meer nodig.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4139
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door ivob » 03 mei 2016, 11:13

In elk geval lijkt het er sterk op dat de minister-president zijn huiswerk niet heeft gemaakt...
Heeft ie blijkbaar ingehaald in een WE instuderen. ;-)
anders zou hij geen minister van energie nodig hebben
Gezien de laatste ontwikkelingen heeft hij die blijkbaar niet echt nodig :D
Het is weer met geen woorden te vatten welke stomme uitspraak dit weer is.
Maar blijkbaar wel "rechtgezet"(*1) na een WE(*2) studies inlezen?
*1 Hopelijk is de juridische kost niet even hoog als de uitgespaarde meerkost van de geschrapte centrale(s).
*2 Blijkbaar kunnen sommigen dan toch vlug beslissen (al was het maar om een andere partij een hak te kunnen zetten) terwijl de (ex) bevoegde minister
al over de (negatieve) eindconclusies beschikte sinds 14/04/16 (maar deze was er inmiddels wel om bekend om conclusies van eigen diensten en rechtbanken te negeren als het niet in de eigen
kraam paste).

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door alfa » 04 mei 2016, 09:52

http://www.demorgen.be/opinie/biomassa- ... -bd789490/
Ben hier niet mee akkoord.
Zou een prachtige undercover docu zijn voor "Koppen" en heel die sector van "groene stroom uit biomassa" onderuit halen.
VB. dat ze eens gps zenders plaatsten zoals bij trekvogels in "reststromen hout" en "digestaat"
Van al dat gelul over CO2 neutraal schiet dan niets meer over.
Over die 450.000 ton hout dat zou blijven liggen, had hij beter gezwegen .
Alles word "opgestookt" en ook alles.( eerlijke ""houtsnippers"" voor serreverwarming ?)
Industriële pellets bestaat uit hout afval (wortels takjes schors compostvoorbereidingen enz..) wordt nu al massaal verbrand in België.
Dat biomassa niet kan overleven zonder subsidies is al te gek omdat de brandstof ervan praktisch gratis is.
Biomassa groene energie , nog geen 10% en dan is er nog biogas productie met zijn restfractie "digestaat"
Biogas productie is oorspronkelijk een spin-off van mestoverschot probleem wat resulteert in een groter probleem.
In mijn ogen is stroomproductie met Biomassa in al zijn vormen passé .
Dat overheid eens naar andere mogelijkheden kijkt en daar subsidieert in ontwikkeling.

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door alfa » 04 mei 2016, 11:11

Annemie Turtelboom heeft bewust het negatief rapport laten liggen, wat resulteert in belangen vermenging ?
Is dit ongewild gebeurd ? Indien niet , dan is corruptie niet veraf.
Waarom heeft zij dat monddood gehouden? Werd er uit die sector gedreigd? Of vanuit politieke hoek Gent?
Heeft zij een geheimhouding moeten ondertekenen over deze affaire? Dat zou verklaren van stilte omtrent haar persoon.
Mss. had de sector A. T. in de tang met "bezwaarlijk materiaal"?

Aan nieuwe minister van energie "Laat u nooit verleiden door het lobbywerk van energie sector"
Trek voor een keer de kaart van de burger en dat zal altijd leiden tot een oplossing.
De burger presenteert altijd de rekening vroeg of laat en u bent het kind van de rekening.

Rubanov
Lid Zonstraal vzw.
Lid Zonstraal vzw.
Berichten: 398
Lid geworden op: 24 dec 2014, 11:55
Installatie Land: België
Locatie: Emblem

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door Rubanov » 04 mei 2016, 16:37

In dat artikel staan inderdaad ook een aantal fouten volgens mij:
"Biomassa staat de jongste tijd in een negatief daglicht terwijl het net de meest flexibele hernieuwbare grondstof is." en "Thermische installaties zijn best te vergelijken met stabiele energieleveranciers maar kunnen ook terugregelen in noodgevallen."
We hebben biomassa en waterkracht (en misschien gas) nodig als groene stroombron die het net kan regelen, alleen terugregelen in noodgevallen volstaat hier niet voor.
"De realiteit is dat de mens sinds vele eeuwen hout als grondstof heeft gebruikt en in een rotatiesysteem werkt als het om hout-productie gaat. Met andere woorden: terwijl we met afvalhout energie maken en inderdaad CO2 in de lucht brengen groeien aan de andere kant de bomen terug op terwijl ze de CO2 opnemen."
Dit gaat uit van een aanname, namelijk dat er evenveel bomen bijkomen als dat er verdwijnen. Op dit moment mindert de hoeveelheid bos nog steeds, dus in die situatie zitten we zeker nog niet.
"In vele gevallen wordt het vermalen en composteert het naar CO2 zonder verdere nuttige toepassing."
Alsof compost niet nuttig is. Compost is een heel belangrijk bodemverbeterend middel dat op dit moment misschien onderschat wordt, maar in de toekomst alleen maar belangrijker kan worden.
"Biomassa stilleggen betekent inderdaad meer fossiele of ouderwetse energieopwekking. "
En ten slotte de titel van het artikel verklaard (alhoewel). Eigenlijk is het zo dat biomassacentrales die "volcontinu doordraaien" enkel vervangen kunnen worden door fossiele of ouderwetse opwekken (of kernenergie). Biomassa heeft veel meer waarde als het kan ingezet worden als piekcentrales die de balans regelen tussen verbruik en opwekking. Daar en alleen daar kan het volgens mij een maatschappelijke meerwaarde leveren.
10 x SunPower 327 Wp | Platinum 5500 R3-S2B DCT
Thermia Diplomat Optimum G3 (WP grond, 8kW)
15 m² RA Solking vacuumcollectoren | 2 x Rotex (300 L en 500 L)

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door alfa » 04 mei 2016, 18:13

CO2 opnemen en afgeven over heel de wereld kan nooit de 50 % apart overschrijden over een "tijd decennia "
De concentraties kan in "real tijdlijn" verschillen (olie die vroeger planten waren en duizenden jaren later opgestookt werden)
Door die concentraties kan klimaat tijdelijk(mogelijk ook duizenden jaren) verstoord worden.
Maar het zal altijd hersteld worden door yin yang stelling .

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4139
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door ivob » 04 mei 2016, 18:24

Door die concentraties kan klimaat tijdelijk(mogelijk ook duizenden jaren) verstoord worden.
"Het klimaat" (wat dat ook moge weze) wordt helemaal niet verstoord. Het wijzigt gewoon zoals het al tig keren gewijzigd is door allerhande factoren.
Of een bepaalde soort daar niet goed tegen kan en vervangen wordt door een andere dominante soort is ook al talloze keren voorgevallen.
Het is niet de eerste soort die zijn eigen ondergang bewerkstelligt en het zal ook niet de laatste keer zijn.
Maar "het klimaat" zal daar niet wakker van liggen.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2671
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door bruma » 04 mei 2016, 18:30

Biomassa, geen enkele vrachtwagen levert identieke inhoud. Echter je hebt wel notie nodig van wat je zal verbranden want je hebt ook verplichtingen naar uitstootnormen. Vandaar dat je niet enkel bio kan gebruiken. Iets dat het geheel brandend zal houden. Vermoedelijk zal je moeten voorverwarmen (gas?) en naverbranden (gas?).
En dan nog haal je met moeite 30% elektrisch rendement. De hoeveelheid uitstoot is navenant de hoeveel brandstof.
Moderne gascentrales halen al meer dan 60%.

Sent from my D6000 using Tapatalk

Gebruikersavatar
alfa
Master lid
Berichten: 1707
Lid geworden op: 23 dec 2014, 14:13
Installatie Land: België

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door alfa » 04 mei 2016, 20:18

ivob schreef:
Door die concentraties kan klimaat tijdelijk(mogelijk ook duizenden jaren) verstoord worden.
"Het klimaat" (wat dat ook moge weze) wordt helemaal niet verstoord.
Stel dat de olie voorraden op korte tijd volledig opgaan in CO2(paar 100 jaar) dan zal dat een effect krijgen op klimaat volgens klimatologen.
Het opnemen van CO2(planten) en het produceren van CO2 (verbranden) moet zo kort mogelijk bijeen liggen in tijd om het klimaat niet te ontregelen.
Kan zijn dat ik kwats verkoop en dat het zelf geen enkele rol speelt hoeveel tijd dat er tussen zit.

Morgen met den brommer naar Rudesheim en zal daar wel wat CO2 produceren na liters Duits bier ?%

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4139
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door ivob » 04 mei 2016, 21:15

Denk je nu echt dat het op kosmologisch vlak een kneit uitmaakt wat "de mens" in zijn nietig puntje op de tijdlijn uitspookt?
Het probleem is dat vele mensen (en zeker de homo politicus) denken dat ze het middelpunt van het heelal zijn en dat alles
daarop afgestemd moet worden. Niet dus (tot het tegendeel wetenschappelijk bewezen is, maar dan gaan ze zich toch moeten haasten).

japio
Master lid
Berichten: 2273
Lid geworden op: 23 mar 2014, 10:14
Installatie Land: Nederland
Locatie: Mijdrecht
Contacteer:

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door japio » 04 mei 2016, 23:42

ivob schreef:Denk je nu echt dat het op kosmologisch vlak een kneit uitmaakt wat "de mens" in zijn nietig puntje op de tijdlijn uitspookt?
Niet voor de kosmos, maar wel voor het leven op aarde. Kernafval, plastic soup, ozonlaag die door CFK's werd weggevreten, gaswinning tot de bodemdaling oncontroleerbaar wordt; alles wat we aanknoeien komt als een boemerang terug.
SolarEdge gecertificeerd dealer

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4139
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: Uitspraak biomassa Bourgeois

Bericht door ivob » 05 mei 2016, 21:39

So what?
Ook "het leven" op aarde zal zich daar overheen zetten. Er leven zelfs microben in kokend gesteente en vissen op plaatsen waar nooit
licht doordringt. En, als het ooit zo ver komt, wanneer de aarde verdwijnt zal het heelal daar geen krimp voor geven. Er verdwijnen iedere
tijdseenheid hele stelsels en er komen er telkens nieuwe bij.

Plaats reactie