BlueGen FuellCell

Post hier alles over alternatieve energie bronnen
Zie onze Wiki pagina
Plaats reactie
Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3136
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

BlueGen FuellCell

Bericht door DaRkMaN_FX » 25 nov 2015, 09:58

Aangezien er op verschillende topics wordt gediscussieerd over de BlueGen lijkt het me beter een nieuw topic hiervoor te starten :mrgreen:

Info over de BlueGen
http://www.ra6.be/producten/Bluegen/Blu ... ochure.pdf
http://energy-company.nl/innovatieve-pr ... derland-2/
http://www.teusvaneck.nl/documents/publ ... luegen.pdf
Bij optimaal gebruik, levert de BlueGEN een elektrisch vermogen van 1.5 kWel en een thermisch vermogen van 0.6 kWth. Bij dit vermogen zet BlueGEN aardgas (gemiddeld 2.200 m³ per jaar) of groengas om in 13.000 KWh stroom.
Lijkt mij een interessant gegeven voor sommige mensen die veel SWW verbruik hebben (lees: kappers enz..)
Maar als je een grote WP hebt zoals mijzelf (12kWh) dan heb je een verbruik van 2.5 kWh als ze in werking is.
De BlueGen kan maar 1.5 kWh continue aanmaken.

2200m³ heeft een energetische waarden van 25520 kWh
2200m³ kost gemiddeld 1200 € in mijn regio.
13000 kWh stroom kost bij Ecopower = 3220,10 €

Dit zou een winst betekenen van 2020,10 €
Als dan effectief een BlueGen 21.000 € kost heb je een ROI van 10,4 jaar

Standaard zit er ook maar een onderhoudscontract op van 10 jaar.
Dus de vraag is: maak je hiermee dan winst of verlies ?!?
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4460
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: BlueGen FuellCell

Bericht door ivob » 25 nov 2015, 12:55

Nou bij mij was het gesprek vlug afgerond met een gespecialiseerde firma (welke toevallig een verdeler achter de deur had).
- PV + back up batterij is technisch niet haalbaar voor off grid huishoudelijk gebruik. Een huishoudelijke PV installatie kan nl. in de winterperiode
niet genoeg stroom bufferen om het eigen verbruik te dekken. (vertel mij wat nieuws is de logica zelve).
- De BlueGen fuellcell is alleen de investering waard voor grootverbruikers, m.a.w. mensen welke een jaarverbruik hebben van minstens 13.000 kWh.
De investering is minimaal 21.000 euro (prijzen nog niet gezakt), je hebt een gasaansluiting nodig (weg off grid verhaal) waar je een vaste jaarlijkse kost
voor betaald en een gasverbruik dat overeenkomt met ongeveer 17 ct/kWh.

Wat mij betreft dus einde verhaal.
Dus de vraag is: maak je hiermee dan winst of verlies ?!?
Je krijgt ipv een stroomrekening inderdaad een aardgasrekening.
Je moet ook vergelijken met de werkelijke stroomkost via een PV installatie (is bij mij momenteel 8ct kWh) en niet met de naakte stroomprijs van 0.24 ct/kWh.

De meeste believers willen nl. een alternatief voor hun netvergoeding.
Vooralsnog blijft het net dus de goedkoopste buffer.

De lokale verdeler van BlueGen was verstandig genoeg om mij ten stelligste af te raden zo'n installatie te plaatsen wegens onrendabel. Dat zegt al genoeg denk ik.
Als je een verbruik hebt van 13000 kWh kan je best eerst een paar 100€ in isolatie steken dan duizenden euro's in een nieuw gedacht.

Snap in dit verhaal ook niet dat mensen ten koste van alles van niemand afhankelijk willen zijn en dan bijkomend gaan investeren om vervolgens van een andere
monopolist afhankelijk te worden.

Wat niet wegneemt dat het een verhaal met een belofte kan zijn voor op wijkniveau. Maar dat is hier niet aan de orde.
Maar als je een grote WP hebt zoals mijzelf (12kWh) dan heb je een verbruik van 2.5 kWh als ze in werking is.
De BlueGen kan maar 1.5 kWh continue aanmaken.
De bedoeling is dan ook dat je naast de BlueGen ook nog eens investeert in een gekoppeld opslagbatterijpack van bv. SMA.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3136
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: BlueGen FuellCell

Bericht door DaRkMaN_FX » 25 nov 2015, 13:20

@IvoB
Daar nog een batterijopslag bijplaatsen is een kostelijke grap met een ROI van 20 jaar.
Al wat teveel aan elektriciteit duwt de BlueGen ook terug op het net.

Mensen met een zwembad kunnen dit gebruiken op hun WP + water warmer te maken door hulp van van warmtewisselaar mogelijks.
Maar dan moet je wel een gasleiding plaatsen zo dicht mogelijks bij de filter installatie om geen verlies te hebben.

Grootverbruikers zoals kappers / kantoren is dit een mooie oplossing.
Of zoals je eerder zei: in wijken of kangeroewoningen waar 1 systeem voor 2 woningen dienst kan doen.

Vraag mij af of je hiervoor nog WKK GSC's krijgt.

*KNIP* Antwoord al gevonden
Voor een kwalitatieve WKK-installatie (warmte-krachtkoppeling) kunt u steun krijgen van de Vlaamse overheid in de vorm van warmte-krachtcertificaten. U kunt uw warmte-krachtcertificaten verkopen aan een energieleverancier of de netbeheerder.
Berekening van het aantal toe te kennen certificaten

U krijgt een aantal certificaten op basis van de warmte-krachtbesparing, niet voor de geproduceerde elektriciteit.

Op energiesparen.be (de website van het Vlaams Energieagentschap), vindt u meer informatie over de berekening van het aantal toe te kennen certificaten (externe website).
Voor installaties met een startdatum vanaf 1 januari 2013 is de minimumwaarde 31 euro per warmte-krachtcertificaat. Die minimumwaarde is gegarandeerd voor de periode van 10 jaar vanaf de datum van indienstname.
http://www.vlaanderen.be/nl/bouwen-wone ... rtificaten
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
eddy.d
lid
Berichten: 27
Lid geworden op: 24 apr 2016, 20:13
Installatie Land: België

Re: BlueGen FuellCell

Bericht door eddy.d » 26 nov 2019, 22:49

In Nederland nu prijs gezien van 18000 excl plaatsing
De prijs wil dus maar niet snel dalen
Zou nochtans ideaal zijn voor wie een elektrische auto wil aankopen
Of om de winterpiek wat op te vangen
Waarschijnlijk te weinig vraag

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4460
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: BlueGen FuellCell

Bericht door ivob » 27 nov 2019, 09:51

eddy.d schreef:
26 nov 2019, 22:49
Zou nochtans ideaal zijn voor wie een elektrische auto wil aankopen
Of om de winterpiek wat op te vangen
Waarschijnlijk te weinig vraag
Zolang de saldering blijft bestaan heeft dat geen zin.
Iets wat weinig zin heeft creëert geen vraag. Weinig vraag => hoge prijzen.
Met saldering kan een doorsnee PV-installatie genoeg vermogen genereren om een BV van energie te voorzien en de winterpiek te ondervangen.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2752
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: BlueGen FuellCell

Bericht door bruma » 27 nov 2019, 09:58

eddy.d schreef:In Nederland nu prijs gezien van 18000 excl plaatsing
De prijs wil dus maar niet snel dalen
Zou nochtans ideaal zijn voor wie een elektrische auto wil aankopen
Of om de winterpiek wat op te vangen
Waarschijnlijk te weinig vraag
Als je er dan een eNrio of Kona (Ivob) aanhangt met lege batterij kan je na 50u alweer de baan op.
Of je dan met de warmte voldoende hebt in die 50u laat ik even in het midden.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1182
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: BlueGen FuellCell

Bericht door Christiaan » 29 nov 2019, 22:02

bruma schreef:
27 nov 2019, 09:58
eddy.d schreef:In Nederland nu prijs gezien van 18000 excl plaatsing
De prijs wil dus maar niet snel dalen
Zou nochtans ideaal zijn voor wie een elektrische auto wil aankopen
Of om de winterpiek wat op te vangen
Waarschijnlijk te weinig vraag
Als je er dan een eNrio of Kona (Ivob) aanhangt met lege batterij kan je na 50u alweer de baan op.
Of je dan met de warmte voldoende hebt in die 50u laat ik even in het midden.
Je kan met dat 1,5 kW elektrisch vermogen geen EV laden, tenzij dat je er batterijen bij sleurt. De gebruikelijke EV's vragen minstens 10 Ampere, dus 3,2 kW.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4460
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: BlueGen FuellCell

Bericht door ivob » 30 nov 2019, 17:08

Klopt niet hoor.
Onze Kona EV en e-Niro laadt al op vanaf 8 A (laadkabel met keuze voor 8-10-12 A).
En je hebt ook al laadkabels aan 6A.
En als je 6A of 8 A instelt is dat het maximum, niet het minimum.
Laad regelmatig op aan een gedeelde openbare laadpaal tegen 2 kW. Dan haal je ook geen 10A.

Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2752
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: BlueGen FuellCell

Bericht door bruma » 30 nov 2019, 17:13

Ik kan mijn wallbox instellen vanaf 6A en de eNiro start perfect met het laden aan 1.3kW.
Maar wat gebruikelijk is voor de een is dit niet voor een ander.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4460
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: BlueGen FuellCell

Bericht door ivob » 30 nov 2019, 17:59

Maar wat gebruikelijk is voor de een is dit niet voor een ander.
Klopt. Maar dat is een heel ander uitgangspunt/stelling dan:
Je kan met dat 1,5 kW elektrisch vermogen geen EV laden, tenzij dat je er batterijen bij sleurt.
Dat laatste is dus niet juist.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1182
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: BlueGen FuellCell

Bericht door Christiaan » 01 dec 2019, 11:38

ivob schreef:
30 nov 2019, 17:08
Klopt niet hoor.
Onze Kona EV en e-Niro laadt al op vanaf 8 A (laadkabel met keuze voor 8-10-12 A).
En je hebt ook al laadkabels aan 6A.
En als je 6A of 8 A instelt is dat het maximum, niet het minimum.
Laad regelmatig op aan een gedeelde openbare laadpaal tegen 2 kW. Dan haal je ook geen 10A.
Yuve Yuve Yu :eek: :D

Dat is dus een evolutie. Enkele jaren geleden was het minimum voor thuislaadinstallaties en mobiele laders 10 Ampere. Sommige mobiele laders waren instelbaar tot 16 Ampere.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4460
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: BlueGen FuellCell

Bericht door ivob » 01 dec 2019, 19:52

Christiaan schreef:
01 dec 2019, 11:38
Dat is dus een evolutie. Enkele jaren geleden was het minimum voor thuislaadinstallaties en mobiele laders 10 Ampere. Sommige mobiele laders waren instelbaar tot 16 Ampere.
Tja, sommigen merken het misschien niet maar de wereld staat niet stil. (In Mongolië misschien wel maar dat is ver van hier.)
Een standaard bijgeleverde mobiele shuko lader is instelbaar op 8-10-12 A.
Je kan instelbare mobiele shuko of CEE laders kopen in een range van 6 tot 16A.
Enkele voorbeelden:
https://www.laadkabeldiscounter.nl/char ... oduct-tabs
https://www.laadkabeldiscounter.nl/blau ... meter.html
https://www.laadkabeldiscounter.nl/rati ... meter.html
enz...

Plaats reactie