WKK

Post hier alles over alternatieve energie bronnen
Zie onze Wiki pagina
Plaats reactie
Gebruikersavatar
bruma
Master lid
Berichten: 2780
Lid geworden op: 20 mei 2013, 14:09
Installatie Land: Maak keuze

Re: WKK

Bericht door bruma »

Is er ooit geweest in NL met steun van de gasunie de whispergen periode 2004-2007 (met stirlingmotor)
Niet rendabel en veel te duur.
Ik denk een jaar of 2 terug is het idee opnieuw opgeflakkerd als: een wkk als nieuwe HR ketel (nieuw type en ontwerp) echter momenteel is het geweer van schouder gewisseld en wil NL van het gas af.

Gebruikersavatar
blsq1970
Senior lid
Berichten: 229
Lid geworden op: 12 feb 2017, 22:04
Installatie Land: België

Re: WKK

Bericht door blsq1970 »

DaanW schreef:
26 aug 2019, 22:15
blsq1970 schreef:
25 aug 2019, 23:35
Een alternatief zou een kleine windmolen zijn, maar dan zit je onvermijdelijk met een batterij en wordt het weeral te duur.
Kleine windmolens zijn ook niet rendabel te krijgen. Veel te laag bij de grond en je moet er eerst een vergunning voor krijgen.
Hier vlak bij staat er eentje bij een installateur. Was bedoeld als showmodel. Heeft maar enkele maanden 'proefgedraaid', 't is te zeggen hij stond vooral stil ;-).
Ondertussen draait hij af en toe in 'vrije' stand maar stroom maakt hij niet.
Zoek maar eens naar topics over kleine windmolens.
Ik heb een windmolen niet echt onderzocht, maar volgens mij kan je met een relatief zware alternator van een auto of vrachtwagen toch al iets aanvangen. Die dingen produceren tot 200A à 12V. Weet echter ook niet of de wind voldoende is natuurlijk. Ik heb vanachter op de wei nog een lichtmast staan van 18 m hoog. die zou ik daar wel voor kunnen gebruiken. Mja, met een batterij erbij wordt het ondoenbaar duur vrees ik.

En qua vergunning, ik zou er me persoonlijk niet veel van aantrekken. In slechtste geval haal je hem weg.
Een niet officieel geband forumlid dat het zwijgen werd opgelegd door de mods omdat de argumenten hen niet aanstaan. Als men zich afvraagt waarom het hier leegloopt en niemand nog reageert, moet je daar de reden zoeken.

Gebruikersavatar
stef69
Senior lid
Berichten: 343
Lid geworden op: 17 mei 2013, 20:12
Installatie Land: Maak keuze
Locatie: regio Gent (B)

Re: WKK

Bericht door stef69 »

DaanW schreef:
18 aug 2019, 10:25
Toch denk ik dat WKK voor appartmenten en compacte woonvormen met meerdere wooneenheden in combinatie met PV een goed alterantief is. Maar de omvang moet groot genoeg zijn om de vaste kosten te beperken. Ik denk dat WKK vanaf 10 wooneenheden al rendabel kan zijn.
Niet voor nieuwbouw, de periode dat je warmte nodig hebt is te laag

Gebruikersavatar
stef69
Senior lid
Berichten: 343
Lid geworden op: 17 mei 2013, 20:12
Installatie Land: Maak keuze
Locatie: regio Gent (B)

Re: WKK

Bericht door stef69 »

blsq1970 schreef:
29 aug 2019, 21:34
DaanW schreef:
26 aug 2019, 22:15
blsq1970 schreef:
25 aug 2019, 23:35
Een alternatief zou een kleine windmolen zijn, maar dan zit je onvermijdelijk met een batterij en wordt het weeral te duur.
Kleine windmolens zijn ook niet rendabel te krijgen. Veel te laag bij de grond en je moet er eerst een vergunning voor krijgen.
Hier vlak bij staat er eentje bij een installateur. Was bedoeld als showmodel. Heeft maar enkele maanden 'proefgedraaid', 't is te zeggen hij stond vooral stil ;-).
Ondertussen draait hij af en toe in 'vrije' stand maar stroom maakt hij niet.
Zoek maar eens naar topics over kleine windmolens.
Ik heb een windmolen niet echt onderzocht, maar volgens mij kan je met een relatief zware alternator van een auto of vrachtwagen toch al iets aanvangen. Die dingen produceren tot 200A à 12V. Weet echter ook niet of de wind voldoende is natuurlijk. Ik heb vanachter op de wei nog een lichtmast staan van 18 m hoog. die zou ik daar wel voor kunnen gebruiken. Mja, met een batterij erbij wordt het ondoenbaar duur vrees ik.

En qua vergunning, ik zou er me persoonlijk niet veel van aantrekken. In slechtste geval haal je hem weg.
Werkt niet! Te weinig wind op lage hoogte, hoge hoogte krijg je geen vergunning voor!
Op verschillende plaatsen getest, O.a. Zeeland en daar zelfs niet rendabel.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1263
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: WKK

Bericht door Christiaan »

stef69 schreef:
01 sep 2019, 11:05
DaanW schreef:
18 aug 2019, 10:25
Toch denk ik dat WKK voor appartmenten en compacte woonvormen met meerdere wooneenheden in combinatie met PV een goed alterantief is. Maar de omvang moet groot genoeg zijn om de vaste kosten te beperken. Ik denk dat WKK vanaf 10 wooneenheden al rendabel kan zijn.
Niet voor nieuwbouw, de periode dat je warmte nodig hebt is te laag
In combinatie met batterijen en een warmtepomp verbruikt een WKK net de helft aan stookolie , gas of biodiesel ( in theorie bij een WP met COP=4 ) voor éénzelfde warmteproductie en de WP zelf hoeft geen stroom uit het net te halen ... Kostprijs van een Cogengreen WKK op stookolie met 22 kW thermisch vermogen: ca. 40.000 Euro. WKK en WP draaien om beurten en uiteraard als er een warmtebehoefte bestaat.

Gebruikersavatar
DaRkMaN_FX
Master lid
Berichten: 3235
Lid geworden op: 17 mei 2013, 09:03
Installatie Land: België
Contacteer:

Re: WKK

Bericht door DaRkMaN_FX »

En wie heeft er dergelijke grote sponsors / investeringen doen?
Uw idee is heel leuk maar financieel niet rendabel genoeg imho.
PV1: 30 x ERA Black Solar 190WP, Kostal PIKO 5.5, O: 165° : H:30° | PV2: 16 x LG NeON2 Black 300WP, SMA3000TL-21, O: 255° : H:30° | PV3: 10 x LG NeON2 Black 300WP, SMASB1.5-1VL-40, O: 75 & 255° (polystring) : H:30° | WP: Nibe F1145-12 | ZB: Tisun FI 2/3 + Tisun FS 375/1R

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1263
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: WKK

Bericht door Christiaan »

DaRkMaN_FX schreef:
19 sep 2019, 11:34
En wie heeft er dergelijke grote sponsors / investeringen doen?
Uw idee is heel leuk maar financieel niet rendabel genoeg imho.
Afhankelijk van .... Wat is zowat de huidige prijs voor een degelijke WP die ook nog eens 2000-3000 kWh per jaar aan stroom kost ? De batterij capaciteit mag beperkt zijn tot het vermogen ( kW ) die ze aan de WP moet leveren. Hoe kleiner de batterij echter , hoe meer de WKK en de WP afwisselend gaan werken.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4607
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: WKK

Bericht door ivob »

Christiaan schreef:
19 sep 2019, 11:46
Wat is zowat de huidige prijs voor een degelijke WP die ook nog eens 2000-3000 kWh per jaar aan stroom kost ?
Tussen de 4000€ en 11000 € (afhankelijk van de omvang en luxe/comfort die je er aan wil koppelen).
Stroomkost? Als je PV hebt kost je dat - afhankelijk van tijdstip plaatsing en woonplaats - van nul cent (voor het gemak filteren eventuele winsten maar weg) tot 10 cent/kWh.
Bij een redelijk tot goed geïsoleerde woning (anders moet je niet aan een LT systeem beginnen) kost je dat dus tussen de nul euro en 300 €/jaar.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1263
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: WKK

Bericht door Christiaan »

ivob schreef:
20 sep 2019, 10:29
Christiaan schreef:
19 sep 2019, 11:46
Wat is zowat de huidige prijs voor een degelijke WP die ook nog eens 2000-3000 kWh per jaar aan stroom kost ?
Tussen de 4000€ en 11000 € (afhankelijk van de omvang en luxe/comfort die je er aan wil koppelen).
Stroomkost? Als je PV hebt kost je dat - afhankelijk van tijdstip plaatsing en woonplaats - van nul cent (voor het gemak filteren eventuele winsten maar weg) tot 10 cent/kWh.
Bij een redelijk tot goed geïsoleerde woning (anders moet je niet aan een LT systeem beginnen) kost je dat dus tussen de nul euro en 300 €/jaar.
Hou je er rekening mee dat in de winter de zonnepanelen niet steeds genoeg produceren om de WP in gang te houden , zelfs niet met batterijen erbij ? Zolang je over het "net" met terugdraaiende teller beschikt geloof ik je cijfers .... Die 2000-3000 kWh worden in de winter geconsumeerd en dat kunnen die zonnepanelen mijn inziens tijdens de winter niet opbrengen tenzij met een kolossaal batterijpark dat alle overproductie over meerdere dagen kan opslaan.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4607
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: WKK

Bericht door ivob »

Er is weinig waar ik geen rekening mee hou. ;-)
Hoeveel keer moet ik het nog herhalen? Je moet nooit alles op één kaart zetten.
Diversifiëren is een veel betere oplossing die in alle omstandigheden voor een oplossing kan zorgen.
Na plan A en B zit plan C nu al een maand in de testfase. Werkt tot nu toe uitstekend (buiten was het deze morgen 4°C, binnen 20°C en nu reeds 23°C bij een buitentemp. van 15°C - waarna de energietoevoer afgeremd wordt om oververhitting te vermijden => lokaal negatief energieverbruik 0 kWh => dagkostprijs 20/9 om 11:24 uur: + 4,27 euro).
Plan C werkt dus nu zo goed dat A en B even op nonactief kunnen staan.
Ik begin zo'n klein vermoeden te krijgen dat ik met de combinatie A/B/C wel een jaar rond geraak.
Zoniet ligt plan D al klaar om uitgevoerd te worden (was normaal al uitgevoerd maar even - capaciteitstarief - indachtig de kat uit de boom kijken om juist te configureren.

Gebruikersavatar
Christiaan
Master lid
Berichten: 1263
Lid geworden op: 18 feb 2016, 10:20
Installatie Land: België

Re: WKK

Bericht door Christiaan »

U doet maar , ik respecteer uw gedrevenheid. :tu:

Gebruikersavatar
bartgo
Master lid
Berichten: 641
Lid geworden op: 28 dec 2013, 12:00
Installatie Land: België

Re: WKK

Bericht door bartgo »

Vertel Ivo, wat is plan C. Plan B is de zonnewarmte capteren. Plan D moeten huisbatterijen zijn. Maar C? Zeer benieuwd.

Hier overigens ook 25 gr en screens om energietoevoer af te sluiten tijdens de dag. Warm water uit zonneboiler.

Ventilatiesysteem opnieuw geprogrammeerd of gehacked zodat het niet loopt als we afwezig zijn en als de luchtvochtigheid te laag is.

Gebruikersavatar
ivob
Master lid
Berichten: 4607
Lid geworden op: 20 dec 2012, 18:31
Installatie Land: Ander
Locatie: Towards the sunset

Re: WKK

Bericht door ivob »

Zie PB.

Gebruikersavatar
bartgo
Master lid
Berichten: 641
Lid geworden op: 28 dec 2013, 12:00
Installatie Land: België

Re: WKK

Bericht door bartgo »

Thx. Ik zat er niet ver naast! Hier ongeveer zelfde plannen. Ik blijf erbij dat hoe meer pv je hebt, des te meer mogelijkheden je overhoudt. Injectie is eigenlijk geen probleem. Maar in de winter ben je wel blij met veel pv.

Gebruikersavatar
jef
Senior lid
Berichten: 142
Lid geworden op: 18 mei 2013, 08:20
Installatie Land: Maak keuze

Re: WKK

Bericht door jef »

en, mogen wij ook meevolgen? De bedoeling van een forum is toch om info te delen, en te discussiëren...

Plaats reactie